[閒聊] 武打演員絕對是真功夫

[chind (秋夜微雨)]

先為戰爭祈禱 希望戰爭能盡快撤軍停戰

正文:

跟朋友聊到這個話題 其實版上討論過 但不是很詳盡
雖然現在香港武打片沒有這麼熱絡了 但網上討論依舊
於是針對武打演員 或是 特技替身演員 分享我的理解

一般會認為武打演員沒真功夫的有四種人
1 職業選手
2 武打演員自己
3 程度不夠的習武者
4 鍵盤鄉民(人云亦云)

職業選手畢竟通常一天6-8小時起跳的訓練 不用多作解釋
武打演員則是跟職業選手合作過
例如周比利 盧惠光 等本身就是打比賽出生
拳腿都非常重 即使跟他們套招 也能感受到他們的破壞力
加上誤傷 (曾有演員跟周比利拍戲 周沒收好力 當場踹飛)
所以武打演員不會認為自己有真功夫
鄒兆龍也說過 武打演員比的不是功夫
而是比誰不會進醫院......

鍵盤鄉民就不多做解釋
程度不夠的習武者 等等多做說明

武打演員有什麼真功夫呢? 可以一一分析

1 護身倒法
  絕對不輸一般柔道習練者 配角 壞人 這部分都非常強
  因為身體要去適應不同環境的跌摔
  他們的護身倒法可能更相對完整
  即使有時候衣服裡面有墊東西
  但是畢竟有時得在硬地板摔
  去看武打演員訓練場地以及訓練
  別的不多 最多的就是摔......

2 抗擊力
  常摔就會有一定抗擊力
  另外個累積抗即是心理素質
  來自於套招時誤傷 這是非常常見的
  不見得更抗打 可是心理適應很高

3 柔軟度
  即便不以柔軟度著稱的成龍 柔軟度也在一定水準
  有跆拳道或是新武術底的柔軟度都非常之好
  雖然有些拍戲障眼法做出高踢腿畫面
  但通常為了畫面好看 能的話都得練高踢腿

4 拳腿反應能力
  雖然都是套招加上收力
  但是有過套招對練的人就知道
  沒那麼容易 這部分算有利有弊

5 體能與體格
  拍戲經常要拍整天 即便沒戲約 也要維持身體素質
  鄒兆龍在一次訪談中說自己會每天練兩個小時
  周比利也提過 拍打戲一整天非常消耗體力
  也因為要肌肉線條 沒觀眾想看竹竿演員
  重量訓練也是必備(雖然可能以塑型為主)

有優勢但也會有些相對應問題

1 護身倒不是針對"真摔"
  護身倒法訓練只是第一步
  但柔道選手的護身倒是會放力去摔
  狠一點身體重量壓上去或是失點巧讓對方無法完整使用護身倒
  但這問題只會突顯在對手是"有相當經驗的選手"

2&3 抗擊力與柔軟度基本上沒問題 這是絕對優勢
  但對應到的則是套招問題

4 套招雖然有相當反應
  但是絕大部分都是收力
  會導致兩個問題
  出招會有收力的壞習慣(技擊巧度來看)
  他們工作上不需要增加最大破壞力
  甚至為了視覺效果 不用太快
  (成龍電影"我是誰"天臺跆拳道高手速度 成龍跟不上)
  收力的情況 他們受到的誤傷不是那種選手級別的重擊
  而柔短度呢
  通常柔軟度好的 爆發力會比較差 要額外訓練
  如果他們沒比賽需求 可能能做漂亮但是威力不大的高踢
  即便鄒兆龍這樣有跆拳道底的演員 戲拍久了
  如果沒刻意作放力踢靶訓練 也是會退步
  (訓練習慣)
  接著 套招訓練不符合實際狀況
  反應是有了 但是終究是半成品
  很多國術套招練習很多 但只有套招
  在真實打鬥上仍舊有相當落差

5 他們的身體素質還是非常高
  畢竟每天兩小時 假設周末不練的話就是10小時左右
  這邊要談談程度不夠的習武者
  一般學校社團 每周小時數約  3-9   小時
  武館訓練     每周小時數約  6-15  小時
  校隊訓練     每周小時數約  10-20 小時
  大專選手/職業              20-40 小時

武館訓練會到15小時的通常已經是非常有熱情
大部分習武者的訓練都集中在社團以及武館
也就是說 大部分愛好者的訓練時數不會比武打演員多
拼命程度也會有差 (那是他們的飯碗)

如果我們針對專項規則進行1-3個月的備賽訓練
能跟武打演員打的有來有往的估計主要校隊以上的選手
或是武館訓練扎實練個三年 也很有機會

特別備註 是同量級
如果有讀者是不要臉國術宅或是不入流的格鬥宅
打了門外漢或是打贏比自己輕20公斤還能沾沾自喜
如此低端要求 我也沒什麼好說......

觀察來看
我會覺得武打演員絕對不比我差
是因為我的訓練量介於武館跟校隊之間
網上很多真的在批評他們沒真功夫的人士
因為他們本身是職業級別 會這樣想很正常

不同於鍵盤俠 我們習武人士應該要"捫心自問"
而不是淪落到 一副自己像職業選手一樣 用生命在練拳

那會有個問題:
身體素質這麼重要 那鐵人三項不就屌炸天了?
我的回答- 是! 沒錯!
橄欖球我就不多說了 大家都知道多猛
金剛刀張景雄 本身就有練鐵人三項
好像還是台灣體重最輕的重量級冠軍
(阿宅 要說嘴也起碼學學金剛刀這種跨級挑戰的)
相信大家技術練到後面 都會去累積身體素質
有許多技術 身體素質跟不上也不行

結論 不跟高手比的話 武打演員身體素質都還是挺好的
我自己在分享武術心得時 我也跟很多人說過
"你這素質 好好練拳一定比我強"
一個人對武術的態度 似乎也反映出這個人的實力



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.48.63 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1646263881.A.F5E.html
推 kuwawa      : 殘暴的關刀對棍 早期香港武打片
→ kuwawa      : https://tinyurl.com/2p93dm72
以前覺得很帥 現在覺得 不知道要NG受傷幾次才有這麼幾分鐘畫面
估計也是因為特效的誕生 所以武打演員的需求逐漸減少
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/03/2022 08:19:53
推 bcew        : 推心得分享
推 purue       : 很多港片看起來演員摔是沒護身的
→ purue       : 我看應該損耗蠻多人的
摔殘了 就沒下部電影了 估計要生存也不容易
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/03/2022 16:48:57
推 mamahayai   : 任何的技術，都是需要經過錘鍊才能
→ mamahayai   : 形成的
推 LionRafale  : 要當專業替身和打仔一定有深厚底子
→ LionRafale  : 不會不能打的，光身體素質就很強了
推 llzzyy01    : 本來就是 不能打是和選手等級比
推 iphyf       : 功夫演員打沒底子的普通人絕對沒問
→ iphyf       : 題
以我對台灣的了解 針對市級比賽 他們有備賽熟悉規則一樣有機會得名
只要不碰上甲組 然而甲組其實在習武層是少數
很多年前 在各個大專社團看到非常強的 大多都是 有機會進甲組
但選擇非體育院校就讀 大部分我們不會拿自己的實力去跟甲組比吧
但為何對武打演員就這麼嚴苛 我實在不解
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/05/2022 12:53:48
推 a1122334424 : 那比較的基準應該是跟非格鬥運動員
→ a1122334424 : ，或吃體力活的人？體操，籃球，鐵
→ a1122334424 : 人三項？還有所謂1~3個月專項訓練影
→ a1122334424 : 響有多大？沒參加過比賽 不太懂
我的比較基準是 身體素質 而此項與強度以及訓練時長高相關
專項訓練 我是指針對"特定比賽規則" 進行訓練
例如散打 拳擊 柔道 空手道 等等
有些人說 不準備 直接打 我覺得不太公平
至少要時間先熟悉規則吧 我打贏一個完全不懂拳擊規則的人
如果只是贏在"我比他熟悉規則" 我臉皮沒這麼厚
但如果給對方1-3個月適應 還是打不贏我 這樣算是真贏了
給對方一年 這已經不是武打演員了
算是轉跑道成為搏擊選手......

如果跟其他體育項目的人比較 的確有的一比
但是想想 武打演員 耐摔 抗打以及對拳腿的反應
還是會比其他體育項目的人還好
同量級的話 我認為還是比一般運動員(非科班校隊)吃香
但也看規則

武術技擊 接觸久了 強的人不外乎就以下這類人
科班(校隊出身 大專為體育相關院校主修)
武館出身 從小練到大
武館/社團出身 約高中或大學開始接觸 並且非常狂熱
沒練過武術 但身體素質很好(爆發力 協調性) 專練武術學習快

狂熱啥意思 用每周訓練小時數就知道了
排除那種天賦異稟的 不管啥武術 都得靠時間堆
平常不運動 然後突然加入社團或武館進行一般訓練
說多能打? 基本不太可能...  充其量只是比一般人強而已

然而 業餘的目的 是享受武術帶給人的快樂
變強是附加的 但是!
明明自己沒多強
去數落武打演員 我是真的非常不能接受......
這一段話 也是我寫文章的原因

鍵盤手就只是觀眾  我也可以說台灣職籃打很爛
但一個在練籃球的人 去笑職籃...
我第一個念頭會是"你TM是有打多好..."
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/05/2022 17:40:18

喔 對了 早年成家班洪家班 都是有跟黑社會衝突過的
除了人數 武打武行本身身體都不錯
而那個年代不像現在槍械這麼常見
所以黑社會要出頭也得能打 (14K的陳惠敏)
能跟黑社會叫板 肯定也有一定程度才行
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/05/2022 17:52:06
推 iosian      : 譚道良
推 Eijidate    : 我也是這樣覺得,現在很多人說李小龍
→ Eijidate    : 沒有真功夫,但是李小龍身體素質一定
→ Eijidate    : 是頂尖的,看他那個蝙蝠肩和單手兩指
→ Eijidate    : 俯臥撐就知道
推 Eijidate    : 打錯~ 是蝙蝠背
推 magicscott  : 頂尖要看是跟誰比啦  對我們素人肥
→ magicscott  : 宅當然是頂尖囉
李小龍的水平 參考MMA版這篇 MASOMASO大的推文

│ 文章代碼(AID): #1U1wLDeR (MMA) [ptt.cc] Re: [閒聊] 電影版在戰葉問4       │
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※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/08/2022 09:12:26
推 autumnspring: 伊科烏艾斯
噓 lordguyboy  : 人家在罵上不了擂台  你扯真功夫
→ lordguyboy  : 這不是模糊焦點嗎
→ lordguyboy  : 當然 如果你要舉已經有成績轉戰演員
→ lordguyboy  : 的例子 那也沒啥好討論了
→ lordguyboy  : 反正現在標準很低 比普通人能打
→ lordguyboy  : 就能叫真功夫了  沒認證比名次沒差
推 madaniel    : 比普通人能打不能叫有功夫，
→ madaniel    : 那完全不能打只會鍵盤吠叫的要叫什
→ madaniel    : 麼呢？
→ madaniel    : 高標準的廢物嘴砲？
推 yzfr6       : 推文欄位弄這麼短 咋不乾脆禁止推文