Re: [閒聊] 武打演員絕對是真功夫

[protoss (天生散人)]

    剛看了他在講拳皇97線上開掛的事...

    他為這種明知自己實力不足還硬著頭皮上提供了一個另一種看法...

    就是這些人真的當真他們功夫是可以的...

    不過我是認為這種事其實可能性很多...

    畢竟我是比較不會在沒明顯證據下去當作對方精神上是有問題的...

    很多時候是他們不得不去證明他功夫是可以的...

    但不管怎樣我覺得這種就是一種沒教養的表現...

    要想想這種會去幹武僧的通常都是打小就離開父母進少林寺過團體生活的了...

    被挑過又長期刻苦的訓練也許真讓他們認為在這方面是優秀的...

    我指的不是對打上而是功夫拳腳的表現上...

    或許從少林寺表演團那種小圈子跳到另一個武行的圈子...

    太急於表現自己證明自己所做出非常理性的舉動...

    任誰都知道這一下用力K下去就是會痛...

    對方會中招是因為設計上他就是得吃這一招...

    這不需要什麼多高深的學理或是深層的思考...

    他肯定也有被設計過挨打的戲...

    自然很清楚別人是怎麼對他的...

    前幾天這頻道也有片說散打運動員退役後犯事的比例很高...

    這就讓我想到以前也有人提過泰森的教練死去後整個人崩壞...

    其實從韓國這些偶像團體的管理都看得出來...

    會被挑上的基本上外表條件就不差了...

    有些規模小的公司對團員約束力太低的就比那些大公司的團員犯事的機會大...

    畢竟競爭激烈在沒真的上到一二線根本就是吃粥攪鹽...

    十幾二十歲外表體力正好對外界誘惑感受又特別強烈...

    沒有心性正直的強者帶在身邊那真的是危險...

    雖說即便如此還不一定保證就會成功但似乎看來是唯一成功的路...

    中華文化這種長者很少...

    大多不是賊就是迂...

    社會的道德勇氣又低下...

    所以很能成就什麼...

    文化從來不會去思考累積的重要...

    多的是今朝有酒今朝醉的撈仔...

    像縱鶴就是一例...

    說句不好聽的從方世培之後就是群野沒教養的...

    所以才出在嘉義那種地方...

    就有個姓蕭的次貨...

    這傢伙呢當初很熱的找上懶雲...

    算得上是最早在楊青那練的人...

    花最多的時間成績卻是最差的...

    原因就是這種人書念得不好又想在拳這邊找到自信...

    所謂的找到自信也不過就是只有他能贏...

    即便不管手段有多髒...

    所以人經過了幾批他的年紀越大在練習的時候就越來越髒...

    然而他還能一本正經地認為他完全沒問題...

    同時間他又會找機會去跟以前的社團學長比試...

    事實上以前社團的練習模式根本和縱鶴的練習完全不同...

    頂多做做解說根本談不上比試...

    因為拿一個在自己平時練習佔超過一半時間的操作...

    去跟一個對此毫無所知的人做比試其實是不道德的...

    但說穿了這野雞仔著眼的點也不過就是這位社團學長從小功課好又出國名校罷了...

    我就在想這種死巴著的比試到底能證明什麼?

    當年紀大了該練的沒練起來又非得贏學生就顧不得髒又到底心裡在想啥?

    我相信今天去找我學長做這類較手肢的比試他肯定不敢把練習時的髒手都使上...

    因為那很明顯擺明就是佔人便宜完全不需要試...

    所以我就在想練習的過程我要贏也不願意累...

    真的要見真章了又想公公平平的壓倒對方卻毫無實力可言...

    有時候想想這種貨該不會從小爸媽灌了太多迷湯了...

    或許有人會好奇那這時身為他師父的楊青在幹嘛?

    我猜應該在想口袋裡的錢夠不夠撐完這個月的菸酒檳榔花費吧...

    其實就功夫上來講楊青或是他那掛學生都是差不多的盤算...

    拿著自己大量練習出來的技巧去壓倒對方即便對方從來沒碰過...

    但差別是楊青可能從小被逼著練不敢亂來...

    當然還有腦袋比他的學生好上一些...

    這樣素質是要怎麼提升恐怕就不樂觀了...



※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言：
: 之前看過"尋找中國功夫"有講過類似的話題，
: https://youtu.be/9_oVeZX8m5c
: 總結一下裡面的重點和個人心得：
: 要說能不能打，動作演員我想是比大多數普通人能打的，
: 畢竟對體能的要求會保障一定的身體水準。
: 但是啊，演員演員，他們的工作就是演，
: 演戲當然不是真的，不需要是真的，也不可以是真的。
: 在電影戲劇裡面，要呈現給觀眾的，
: 不是擂台上那種毫釐之內掌握先機，
: 用看似單純，實則高難度的動作擊中對手，
: 這種要用腦用心看才能體會的對決，
: 而是單純、直白，用速度與角度都恰到好處的鏡頭，
: 展現演員或繁複、或迅捷、或奇異、或優美的身法，
: 讓觀眾在毫不思索的情況下就感到讚嘆。
: 為了達到這層目的，演員的動作當然是套好招的，
: 而他們在表演時，要顧慮的和在擂台上的選手也不同，
: 他們不需要攻守兼備，不用考慮保留體力顧全性命的問題，
: 對他們來說，更重要的是全力把套招的動作，
: 毫無保留的做到完美，在鏡頭前消除一切瑕疵，
: 包含一堆根本跟武術無關的瑕疵。
: 除此之外，由於武打戲幾乎都需要和不同演員配合，
: 演員的動作在表現出強大威猛的同時，
: 卻又希望追求能完全不傷到對手演員，
: 畢竟要是真的出手把同事打傷了，
: 戲可是沒辦法再演下去的。
: 所以他們需要學會虛打、虛踢，
: 這種有相當難度卻又對實戰毫無幫助的技能。
: 由於要求不同，演戲和擂台上，
: 實則為兩種不同的專業，
: 許多優秀的演員會更進一步追求套路表演的技術，
: 但擂台散打、自由搏擊這類接近實戰的技術，
: 對他們的演藝事業幫助可能是很有限的，
: 甚至可能弊大於利。
: 所以要說演員跟真正的武術家比，他們不能打？
: 如果對能打的標準夠高的話，那或許就是如此吧。
: 但是人家追求的，不但本來就不是能打，
: 而且還是本質上跟實戰完全相反的東西啊。
: 從武術的觀點來看，
: 武術家的優勢自然是無庸置疑的，
: 但如果一定要拿這點來區分兩者的優劣的話，
: 這就像對馬拉松冠軍說你跑步速度太慢了，
: 跟 Usain Bolt 完全沒辦法比...
: 兩者是不同的專業，
: 武打演員的武術基礎與實用性，
: 當然可以拿來作為研究討論的話題，
: 不過人家的專業，畢竟本來就不在於能打，
: 如果得到的結論是演員不能打所以不好，
: 那就只是牛頭不對馬嘴的比較了。
: 如果你有一個武打演員好朋友，
: 你跟他說他不能實戰，
: 他聽了可能也只是笑笑。
: 那反過來說，如果一個能打的人，
: 用實戰的態度去演戲的話，又會怎麼樣呢？
: 演戲就不可能是實戰，所以這假設沒有太大意義，
: 不過最接近的實際例子，可能就是影片中介紹到的釋延能，
: 我對他印象最深的角色，是周星馳"功夫"裡面的苦力強。
: 據他影片中的訪談所說，
: 他在演戲時，會用最大力度的拳腳去擊打和他對戲的演員，
: 甚至把對方打到暈倒休克。
: 因為他自詡"是專業的，武行那些人根本就不看在眼裏"、
: "我要告訴你功夫力度是這樣的"。
: 如果要追求實戰，就應該上擂台比賽，而不是去戲台上逞能，
: 演員的工作是拍出電影，他倒好，在片場直接表演給其他演員看了。
: 釋延能這樣子該算是個演員，還是個武術家呢？
: 恐怕他只是一個連做人基本道理都不懂的混蛋而已吧。

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推 takano      : 有論述有八卦，推
    哪有啥八卦不過就中華文化本色...

    前陣子看到鹿晨輝的上貢門...

    整起最雖洨的就袁國盛這種被當白痴的...

    不管鹿晨輝過去跟的老師有多缺德自己有沒有花了多少冤枉錢...

    鹿晨輝自己也是在鏡頭那算他找了米諾斯花了多少錢之類的...

    簡單講他自己爬上去了也是拿盡胡老八的好處不要說指導了連開口都沒有...

    上面我只確定鹿晨輝的名字其他的不曉得對不對就是了...

    總之看起來整個像黑幫沒兩樣...

    上位了能拿能嗑的就盡量反正人生苦短...

推 BITMajo     : 我有點驚訝於他好歹也算二線影星了
→ BITMajo     : 多少也該知道點人情世故，而非這麼
→ BITMajo     : 張揚，不過假如他說的是真的，那他
→ BITMajo     : 那些毆打武行的行為，我猜也是只敢
→ BITMajo     : 針對那些沒什麼地位的基層演員
→ BITMajo     : 什麼一腳把周星馳踢飛三米遠
→ BITMajo     : 那是只敢嘴砲不敢做的了
    有時候可能就已經成為了一種慣性了...

    他肯定有被設計過挨打的戲怎麼不可能知道人家是怎麼對他的...

    不管是想趁機扁人還是想證明自己都是種發洩...

    基本上他應該也很清楚自己是在佔人便宜...

    畢竟一個畫面能不能過是導演說了算...

    根本不存在對打的設計整個不留力...

    把人在片場踢暈導致整個拍攝中斷到底有啥好處?證明他功夫很強?

    不過是走不出武僧這種雜耍團的稱號罷了...

    至於對周星馳這番話就更搞不清楚狀況了...

    周只要回是他主角還你主角我看就釘的他啞口無言了...

    不過大概也是整個環境體系沒有很好的人才晉升制度...

    才導致永遠的青黃不接...

    洪金寶成龍他們其實也是剛好在那最美好的年代...

    時勢造英雄剛好他們也是英雄...

    記得他們曾不只一次批評過年輕輩的武星...

    說他們肌肉不夠訓練量不夠...

    你看有改變嗎?

    手一伸出來也只比你的屌粗一點這是能幹嘛...

    所以也就會留有釋行能這種天生條件不錯加上從小有操過有本錢去吃這口飯...

    說到這就不曉得甄子丹年輕的時候是不是也是如此...




※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/16/2022 22:28:34
推 chind       : 這樣一說 "功夫"裡面 他最早領便當
→ chind       : 可能也跟這原因有關?
→ chind       : 我是導演的話 要搞人 比起揍他
→ chind       : 不如直接減戲份
推 BITMajo     : XDDD我倒是沒往那方面聯想
→ BITMajo     : 我猜劇本可能早就訂好了啦，不見得
→ BITMajo     : 和他有關，再說光看電影裡面，戲中
→ BITMajo     : 的形象也很正面，不會因為他最早被
→ BITMajo     : 斬首就覺得他是個爛人
推 BITMajo     : 要說的話，演鐵線拳裁縫的趙志凌
→ BITMajo     : 本身就是傳武習武者，且1976年就
→ BITMajo     : 開始拍電影，演阿鬼的董志華是北京
→ BITMajo     : 中央藝術團武術表演出身，也是1986
→ BITMajo     : 就出來拍電影，釋延能在三個人裡面
→ BITMajo     : 排最末位本來就是理所當然的事
→ BITMajo     : 不過搞不好他就是不服兩位前輩
→ BITMajo     : 才會有這種奇特的價值觀？
    那齣戲本來就是設計他們三個必須死吧...

    加上他的角色是演苦力的找個年輕點的演也合理加上他身材也精壯...

    三個角色去輪個一圈比較就知道誰最適合哪個角色了...

    像趙志凌這麼大隻演個娘泡就特別有衝突感...

    反而是董志華最沒特色...

    不過功夫已經是很久前的片了...

    他被節錄下來的訪談應該差了搞不好是這幾年的...

    所以說他拍功夫的時候不服兩位前輩...

    不如說是功夫是他拍過的角色最頂的...

    可能接下來混個幾年沒出息才會轉為這種自大無知的態度...

    他在功夫之前應該也沒拍過很知名的片吧...

    大概以為功夫之後就被看上了以為時代來了...

    不知道接下來是不是有那種過於搶表現的作為反而不受青睞...

    對武行動真格跟言論吹噓自己懂武術搞不好是這幾年來的心境轉變...

    不然拍功夫的時候他敢對武行來真的?

    那時候的武指是洪金寶最好會壓不住這些演員...

    後面改為袁和平時他的角色應該早退場了...

    我是覺得他這些言論應該是這六七年來的表現才對...

    這跟我講的楊青的學生是一樣的道理...

    他們幾個都是有遞帖的...

    說來也是命運作弄...

    他的學生有兩種一種是有遞帖多繳錢的...

    一種就是外縣市給他一點顏色他就開起染坊把你牽扯進來當拳靶的...

    很可惜的後者壓根沒想練他的縱鶴...

    所以心態上就只是當被找去泡茶聊天的不強求...

    有時候也不知道是命運作弄還是心態的問題...

    就因為當你是拳靶給他這些遞帖的當對象...

    結果反而他們就當運動加減做結果程度都壓著這兩個遞帖的...

    其實我們私下討論過大概是楊青那有講過什麼比較後面的...

    他們就以為趁練習的時候拿出來使上了只要成功了他們功夫就成了...

    結果就是四不像...

    姓蕭的這更慘天生長得就畸形越練越畸形...

    試想要練到違背常理的長那都要有相當的堅持...

    話說回來釋行能我猜應該是認為功夫之後要更上一層...

    結果越來越不如人意才會出現那段影片提功夫提周星馳...

    即便你條件很好沒辦法配合團體也沒屁用啊...

    所以我才會聯想到甄子丹...

    因為從黃飛鴻二看到他就覺得他體能明顯高其他武打者兩階有...

    對手還是李連杰...

    但怎麼說?就他的表現很李小龍...

    所以很多表現都過於凶狠很沒有古裝人物的那種韻味...

    動作上也很偏西式那套表現強大體能...

    所以在古裝上就會顯得很格格不入...

    而不是說他會來真的去給人打傷...

    反而他這種情感的詮釋更難改...

    即便到了葉問我也是覺得他超不適合演古裝片的...

    就很沒有那種內藏的韻味...

    所以你看洪金寶可能打從年輕有帶師兄弟帶洪家班還有片場一堆的經驗...

    你聽他的描述還有人家講他的確就是有點大哥的風範...

    跑去演殺破狼的黑幫就很能演得出這種黑灰色的帶頭角色...

    演嚴振東的任世官...

    跑去演衍空和尚幾個手部臉部的小動作就演得維妙維肖的...

    釋行能大概是從小就武僧那套所以心中也就只有那套至上...

    當不受賞識的時候就跟楊青師徒一樣言行越來越自大也拉不下臉重頭來過...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/17/2022 16:05:44
推 kmunatural  : 蕭是在福星公園教拳的那個?
    那是哪裡?

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/17/2022 22:13:38
推 kmunatural  : https://tinyurl.com/38jzx2ud
    這部落格的文章我有看過不確定是不是他...

    不過就內容來講很像是他沒錯...

    因為另一個差不多同時間忙著發大財...

    當初看了上頭寫的貓兒戲鼠真的是好笑...

    練習那副死要贏的臉算啥貓兒戲鼠...

    真要說辦得到的也就楊青...

    其他有練出點東西的就是讓你覺得手很沉重貼得很緊...

    這些遞帖的你看到他們摔水肢就知道了...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/18/2022 00:37:54
推 BITMajo     : 你這麼一說我倒想到了
→ BITMajo     : 照他那不可一世的態度，裁縫那樣的
→ BITMajo     : 角色就算給他演，他能放下身段去
→ BITMajo     : 嘗試嗎？我猜恐怕是不願意的
→ BITMajo     : 雖然沒看過他之後拍的電影，不過
→ BITMajo     : 恐怕都是清一色只會展示暴力，沒有
→ BITMajo     : 什麼演技的角色吧
→ BITMajo     : 仔細想想，功夫裡面幾乎所有角色
→ BITMajo     : 上至火雲邪神，下至理頭髮的醬爆
→ BITMajo     : 一眾功夫高手幾乎人人都有搞笑或
→ BITMajo     : 被惡搞的鏡頭，除了苦力強...
    所以他很難成為演員啊...

    畢竟他投身的是演員不是格鬥選手...

    況且周星馳的電影手腳功夫多高根本不是重點...

    他需要一些複雜的情感表現而不是格鬥選手那樣面對對手還是不能有退卻的神情...

    事實上格鬥選手也沒那麼死板板才對...

    你看洪金寶去演洪震南那種夾在本地武館跟外國管區之間的角色...

    靠的也是對劇本的理解去做那些言行舉止傳達給你...

    他跟葉問在八仙桌的對打其實真的讓你感受比較深的也是最後兩人互敬一聲師傅...

    任世官演嚴振東就能讓你感覺到處處不如人的落魄...

    這種歷練根本就不是在團內做武打訓練學得來的...

    要不就自身經歷要不就觀察人生不然就多看作品...

    所以打從黃飛鴻二看到甄子丹就覺得他的神情動作在古裝一直都很出戲...

    但把他擺在現代場景的打戲又無人能出其右...

    強大的體能支撐的武打跟他認真在打表現出來的神情就是很西式現代的那套...

    我覺得這是他天生特質帶來的缺陷...

    說他是李小龍真的想完成的那個目標也不為過吧...

    但也從沒聽過他在片場把人打暈什麼的...

    更何況他真的可能是華人有武打片以來在身手上算最頂的...

    這種條件都還熬到葉問才有他的一片天...

    雖然早幾年殺破狼就開始讓他有被真的注意到...

    跟他同期的李連杰根本跟退休沒兩樣了 - -;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/18/2022 04:23:40