Re: [請益] 內家拳體系的放鬆是不是相當吃天賦？

[chind (秋夜微雨)]

各種運動 各種競技 都吃天賦
但是做為一個大外家的我 實在覺得
外家比內家更吃天賦  耐打 動態視覺 先天爆發力
我就是都有練 才深有感觸
內家更看重的是個性特質 (底下會說明)

我們跑去練內家 原因很簡單 就是被打爆了才去練
而且我們對自己外家功夫都是有相當自信的

很多假內家真外行 我們放點速度 對方就跟不上了

※ 引述《Shotani (無)》之銘言：
: 拜網路科技之賜，接觸到八卦掌鐵恩方老師的影片，吳式太極的老師一些影片
: 還有西斯特瑪（systema)大量影片，今年有去上西斯特瑪台北總部的一日課程
: 真正實際去體驗之後，感覺人體非常奧妙，但是深究之後又感覺非常困難
: 就像基礎訓有一課是用拳頭做伏地挺身然後全身放鬆，這就讓我頭疼了
: 我覺得首先就要會有一個幫你看你有沒有放鬆的明師
: 然後你自己要能體會到自己是緊繃還是放鬆，光是這點我就覺得困難異常
: 也懺悔之前有點瞧不起練外家拳的朋友

要有好的老師 就拿鶴拳的搖肢訓練
其中一個動作 只看外型一模一樣
可是 就只是一個觀念 有人可以練得很鬆
有人練得讓前掌門嘆氣.....
啥是練成外家的搖肢
就是用功力硬把對方手撥開
當然 這也是一種功夫 但不是鶴拳要的功夫
遇到一個更硬的怎麼辦?
而且!
這也不是練成外家拳  要我說 這叫練成"外行拳"
有位師兄曾跟過沈茂惠老師
而我習練八步螳螂
出招重點都是放鬆
我之前學拳擊也是
有真功夫的老師  不分拳種 都是要學生放鬆
現在只是外行拳大聲而已
當真以為楊勇緯拿到奧運銀牌是靠爆發力而已嗎 ^^?
很多摔技高手可能都比所謂的內家拳更內家更會借力


: 只是覺得中國內家學的傳承，是不是因為比較有沒有學習系統，太吃天賦
: 導致很厲害的內家拳門派斷層很大
: 反而吸收到中國內家拳重點的systema可以推廣到國際
: 雖然這樣說，systema也是相對比較普及而已，學習成本還是很高？

兩點原因
一 老師真的很愛藏......
別的不說  我就講長拳代表人物韓慶堂
網路上有他的四路奔打黑白紀錄片
跟沈茂惠&姜長根兩位老師的版本都不一樣
(但是沈姜二人的版本動作排序一樣)
這說明了什麼?
可是必須說  不熟的陌生人要拍自己動作
為啥要給他真東西?

有些門派  門內門外分得非常清楚的
很多老師發上網的影片都會改動作

且  會藏的也不只有國術
Mayweather的訓練影片非常少  只放些基礎的
人家有秘訣怎麼可能輕易教?
輕易教出去  對於繳交學費的學生也不公平


二 太反人類了
不鬥力  能理解就不錯了
100個人 就算正確教學 能不鬥力的可能僅有4-6個人而已
人會有保護機制 當對手速度快 力量大
我們第一反應就是去抵抗
練出鬆的人  個性方面都是不好勝不好鬥
比起身體天賦  個性天賦可能來得重要


三 被勁給誤導了
而這種誤導是非常嚴重的
誤導到最後 沒內家過招的鬆 也沒外家的速度爆發連續性
容易變成活靶
  很多人說的鬆  是用結構 師父稱之為撐勁 有人稱為鬆撐
這並不是靠蠻力去頂 這的確是種功夫
只是內家不會拿這種功力去跟對手對抗
很多假內家就是太仰賴這種結構
遇到長拳通臂螳螂拳擊的  大概準備滿頭包

像是這種用結構去撐  應該稱之為"硬撐"
這有多笨呢? 用Systema&拳擊的角度來看
這簡直叫蠢了......!
去看拳擊高手比賽  他們只要有意識到拳會打到他們
身體都會縮一下去吸收震力
正面迎擊的話還會用步法退後洩力
這方面Systema練非常多
所以
所謂的這些假內家 練出來的成效比外家拳還不如
而這些假內家很多都比我重至少十五公斤以上
我心裡就覺得 這樣差距我都打得到對方
同體重我早把對方打進醫院了
後來發現
格鬥界也有這種咖小.......
有時我真想花個百萬請國外重量級的來教育教育
順便跟老外講 把對方打成重傷多加50萬
對於想學拳的人  我想說
靠體重體格 那還去學拳幹嘛......
靠體格輾壓對手  難怪遇到國外有體格有技術的會被打爆......


可是
遇到真內家  真的會很震撼
心裡直喊 "這到底是啥鬼東西"
輸是真的不開心  可是對方真的沒用力......
(對方在抓到時機打摔的時候是會發力啦)

用拳擊做比喻  內家拳很愛抓反擊拳
特別是交叉反擊拳  這個很吃時機跟經驗
自己若被交叉反擊拳擊中
若經驗不足 對方不說 又沒影片看
真會誤以為對方很快
實際上重點根本不是速度
看不到的拳最可怕  這是不分拳種的
只是 狹義的內家拳
是建立在手法 步法 沾黏 聽勁 走化 這些技術跟身體素質
拳擊當然也有步法 但同時
只是對於眼力還有對方拳路判斷要很熟悉
而這種差距可以多巨大?
看Mayweather跟朝倉未來的表演賽就知道了
雖然是叫做表演 但是來真的
朝倉未來可是很強的  來台灣 我看能跟他打的也不多
Mayweather像是在玩小孩一樣


最後 很多練競技武術的 都沒告訴大家競技武術的殘酷
方法重要沒錯  但是競技武術的強大在於
殘酷的篩選機制
很多選手本身身體素質都強到爆炸
一起操過  再清楚也不過
運動競技就是這麼現實
要訓練一批勝率大的選手
我當然挑海陸海龍的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.211.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1720183876.A.D8A.html
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 07/05/2024 20:52:58
推 Shotani     : 同意文中很多說法，比如下面
→ Shotani     : 西斯特瑪東京分部的老師有點自雷XD
→ Shotani     : https://youtu.be/Fe3ULXxydUs?t=32
→ Shotani     : 5:29秒開始，身體質量抗衡不住
讓我想起這影片
https://www.facebook.com/100001552410112/videos/589390129257776
1:10 開始的兩場
不禁讓我納悶  到底誰才是內家拳  XD
心中只要有"把對方撐出去 彈出去"的想法  一輩子練不成

台灣
80公斤以上的選手算少見的  可能柔道會比較多一些
80公斤的人 要遇到一百公斤對手不容易
所以也很難去提升自己的技術
也不會去往不鬥力的方向練習

不過你貼的這位老師  願意試已經很不錯了
起碼不會活在幻想以及欺負欺負學生的程度
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 07/05/2024 22:38:58
→ Shotani     : 6:06可以看到小的選手腳伸出去
→ Shotani     : 算是柔道技巧？
這在摔技武術算是滿常見的
推 Shotani     : 謝謝提醒，我沒想到還有第三次衝撞
→ Shotani     : 結果北川老師沒有被撞倒
→ Shotani     : 願意用他的所學嘗試化解衝撞
→ Shotani     : 算比一般人厲害
雖然實戰中不太會出現  但真遇到這樣對手 閃躲或絆摔就好
選擇對抗的結果  就是那樣......
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 07/05/2024 23:25:20
→ Shotani     : 影片振武學院王傑老師的比利時弟子
→ Shotani     : https://reurl.cc/QRvzeo
→ Shotani     : 算不算以小摔大？
推 Shotani     : https://reurl.cc/VzdkmQ
→ Shotani     : 3:03的地方，最接近實戰的例子
→ Shotani     : 重播次數也最多，看起來像踢館的哈
→ chind       : 踢館應該會更狠吧
推 creative88  : 學生對老師的影片不好判斷 是說之前
→ creative88  : 溝通到什麼地步了 是說學生就傻傻地
→ creative88  : 推過來 老師可以解給你看(其實老師
→ creative88  : 自己也在練) 還是說 學生講好我要高
→ creative88  : 踢了 然後全力來個高踢看老師能不能
→ creative88  : 解 這都有半練半展演的成份在
→ creative88  : 但是一開始要這種固定餵力量的練習
→ creative88  : 至少對方講好要這樣來了 我可以用
→ creative88  : 某種看起來合乎我理論的動作解
→ creative88  : 但是再往上的更自由的試手 網路上
→ creative88  : 其實影片很少 畢竟真的動手輸贏
→ creative88  : 的影片很珍貴 不會輕易的放在網路
→ creative88  : 或動作走掉的大師突然覺得自己可以
→ creative88  : 打泰森的影片會有
→ creative88  : 也...不能這麼說 規則講好願意試招
→ creative88  : 的老師越來越多 現在時代可以用網
→ creative88  : 路影片獲得名聲 所以也不是都沒有
→ creative88  : 就是要判斷場合是在幹嘛 講好我放鬆
→ creative88  : 你撞過來看看 我能不能用鬆的體接
→ creative88  : 這只是實驗在玩玩看
→ creative88  : 還是學生對老師餵動作 看老師怎麼解
→ creative88  : 還是學生已經不表示動作要幹嘛了
→ creative88  : 在某種默契規則下自由的動作
推 MASOMASO    : 好奇板大的被內家打爆是怎麼的故事
→ MASOMASO    : 是瞬間的速度追不上?是力量打擊?
→ MASOMASO    : 還是瞬間近身纏打
近身接手

高手攻防手法非常好, 卡在那, 我速度自然不好發揮
那我想打到他們, 我的身型以及手法是不是就要變化?
而他們就是利用我的身型以及手法變化來反擊.
這也只是其中一種,
只要我進攻, 細節不對就會有漏洞,
馬上就會被反打, 馬上變成攻守交換, 換對方主控擊權.
用拳擊的角度就很好理解, 對方喀把拿得很好,
我無法有效擊中頭部, 因此我就要移動找空隙或是擊打其他部位,
而對方就是利用我找空隙的動作來攻擊我的弱點,
於此同時, 如果我出拳以及防禦姿勢,
對他們而言就是漏洞滿滿.
最常見的錯誤就是攻擊時另一手不護頭,
遇到經驗多的拳頭就塞進來了.
(雖然也不是絕對, 有高手刻意留陷阱引對方打)

說是經驗也沒錯, 但是大前提就是不鬥力
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 07/09/2024 22:12:14
推 MASOMASO    : 假動作呢?因我之前和用傳武的朋友
→ MASOMASO    : 玩玩對練 他們有一個共通點 就是
→ MASOMASO    : 招式中的假動作或是掩飾招式不多
→ MASOMASO    : 和你文中有點像 習慣抓時機反擊
→ MASOMASO    : 但如果加入假動作 容易被誤導時機
→ MASOMASO    : *掩飾招式就是 例如假裝Jab 同步下
→ MASOMASO    : 鞭 類似動作
有身體手部接觸  跟 拳擊  那手感很不一樣
用摔來解釋
我左手抓他右手腕  我右手推他左肩
我先放一個往我左方的力道摔他(假動作)
通常這時一般人都會抗力往另一個方向
我變換方向往我右方  通常會得逞

然而現實是
高手在遇上第一個假動作就不會抗力
會順著我的動作並保持重心 (若對方想 此時已能反摔我)
由於對方沒抗  我要往另一個方向就很勉強
我如果還硬要反向  很大概率會被反摔
對方鬆  又懂得順勢  所以在拉扯之中都能保持重心

接觸型的武術  雙方都能夠感受到彼此的力量
所以一有動靜  很難不察覺
跟拳擊這種大量仰賴動態視覺跟動作觀察的打法很不一樣

但若用拳擊的說法
我喜歡12 12  打個兩波
第三波 刺拳之後 我身體往左下潛 右手直拳上去
這拳我會打重  但我真正目標是下一個動作左手打肝臟
但現實是  遇上高手
左下潛的時候 對方拳頭就已經等在那
只要對手動態視覺好  經驗多  能判讀我假動作的不良細節
可能可怕一點的 從我出拳配重就能判斷了
不過我拳擊很菜啦
打打笨笨的國術仔還行而已
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 07/10/2024 21:04:27
推 swort       : 結構我個人覺得從攻防的需求入手，
→ swort       : 前面大概幾個階段:1己身抗力(如文中
→ swort       : 用反方向力與外繃維持平衡不讓人進
→ swort       : )    2不用反向力平衡，外撞擊被髖
→ swort       : 關節、腹腔的避震吸收，外結構像輪
→ swort       : 胎只要維持住就好 3腹腔避震器行程
→ swort       : 與可調整避震器角度越來越大(死角容
→ swort       : 易被插進來破壞)，所以外維持結構可
→ swort       : 以不用那麼大，類似機器人能移動中
推 swort       : 變形，對方容易只打或撲到邊緣，重
→ swort       : 心跟拍子都被影響不大 其他我程度不
→ swort       : 到，就不廢話了