→ ali1999 : 20多年前在台中看過楊青一次， 想 67.188.142.141 07/14 11:14
→ ali1999 : 說網路那麼嗆，來試個手看看有沒有 67.188.142.141 07/14 11:14
→ ali1999 : 那麼厲害，不過他推掉了， 67.188.142.141 07/14 11:14
那時台大第一次見到他說真的要不是家裡幹水電有見過一些師傅往來...
他那還真不是普通的髒也許鄉下人很習慣吧...
要真論涂金泉的老爸也是一樣的噁心...
那種地方出來的到了北部一樣的德性...
起碼聽那種六七十歲的提到三重台北橋下當時招粗工的的描述都那個樣...
話說回來他講話這麼嗆那到底有沒有功夫?
一個人心存不良還能得到有人證明他的存在...
那到底是我沒法違背我的良知還是他好狗運...
事實上他是有功夫的...
但這邊要講明白到底是怎樣的功夫...
如果照他說得見到我的時候是39歲...
那他21歲就沒練了...
又菸又酒檳榔不離手生活作息還顛倒少睡...
那自然他能表現的就是偏靜態的展示...
我指的偏靜態不是站站樁擺擺姿勢這種...
而是相對於兩方放開做些微程度的對打來講...
你要他展現一些縱鶴訓練出來所擁有的能力他是還辦得到的...
起碼他會很明白的跟你說拳擊那種東西沒辦法黏...
對照網路一堆在那分析嘴砲他就顯得實際多了...
即便他在網路還是一樣的嘴硬不服拳擊西洋武術那套...
那至於我是怎麼知道他有功夫的...
你見過他應該看得出來就兩手細細長長的肩膀很寬大...
一副營養不良的遊民樣大概一拳就可以尻倒他了...
事實上第一眼的印象是沒錯的可能真的結果也會是對的...
畢竟所謂的對打甚至於實戰...
再怎麼會分析雙方培養出來的身體素質還是佔了不小的比重...
記得台大之後幾個月大概就快暑假了吧...
有次莫名其妙就被他在網路點名邀約...
後來我上網發現我學長跟另一名不知名有通過信的網友催著我趕緊上去看...
事實上我根本就不想下去找他...
真的有興趣的是我學長跟那名網友後來才知道他是台大的...
總之我就成了接頭的跟他們兩個半夜坐夜車下去嘉義摸到了楊青家...
就這樣聽他鬼屁了一整天到了晚上...
來了兩個跟他學的學生...
他直接就把我們趕出去跟他們一起練...
想當而然的就是被修理...
當中我學長是那種特別能操鬥雞型...
一人連戰他兩個學生...
其實也就只是搖肢罷了...
但坦白講就兩頭青暝憨牛在那拚得你死我活...
嗯~這是一般人練會有的狀況也是大家都能理解的狀況...
然後我就看楊青蹲在旁邊抽菸看...
接著把菸熄了就走向我學長講我跟你做...
雖然我學長沒到力大無窮但要跟他在那較手力也不是一般人就有辦法...
當時我看我學長就有點偷雞直接先踩馬站中...
楊青不疾不徐的接著踏馬向前兩手一搭...
完全沒任何的動作就這樣輕輕一碰...
我學長直接就往楊青的右後方衝...
他不信邪再來一次楊青還是讓他先擺好姿勢才搭手...
同樣的再衝一次...
然後我學長就不玩了...
過程中完全沒什麼採履這些動作...
這在旁邊的人看都知道這傢伙有東西...
同樣的情形也發生在一個叫懶雲的身上...
但我還是得聲明...
有練出某些能力那是基於創拳者一生境遇得出來的訓練設計...
如何應用在所謂的實際狀況中還有段距離甚至需要熟知的人去帶領...
不然楊青的功夫或是林英明的功夫在我來講也不過就是溫室裡的花朵...
倒不如像韓國那位高姓保鑣練那幾手還比較實在...
我相信他的那幾手要花的時間絕對不需要楊青他們的十分之一...
如果平時言行和善點我看一輩子根本不需要考慮這種激烈的衝突狀況...
他們這門的行徑就是如此...
你是把這種東西當一個文化在看...
但他們是把這種東西當他可以撈錢的玩意甚至是他的棺材本來看...
外國人在介紹他的東西是完整的安排好引導讓你了解...
這種俗不可耐的貨只會認為你是要偷他功夫只有你先把錢塞到他口袋才叫誠意...
所以他們那門的其實彼此間也是一堆猜忌...
比如說楊青以前有教過雲科的社團...
其實社團就三個學生而已...
他們每年都會義務性的跑去虎尾工商去幫忙縱鶴協會布置場地之類的...
有次我聽其中一人跟我講他說在大會上林英明的大弟子在那寒暄...
好像是最近跑去公園跟人練練太極感覺還不錯就這樣聊...
大概是被林英明經過聽到了吧...
結果後來林英明在台上致詞的時候...
很突兀的直接就冒一句"我老爸留下來的只有這塊拳"...
他認為根本就是在噹那位大弟子...
楊青在旁邊聽到我們聊天接著就開口說"你知道阿飄跟我講什麼嗎?"
"他說英明跑來跟我講我妹尬哩尬"...
這位大弟子不知道是怎麼回答的...
但他跑去跟楊青講...
"英明供妹尬我尬"
"那系30歲這話我欸信"
"摳系我進罵60啊 賣啊"
你就知道那是一個怎樣的文化...
年輕時做牛做馬給你帶館到老了也不知道東西學的齊不齊...
能開口的也就以前老師傅有多厲害...
當然那些也都是真的沒錯...
既然這樣都給你家玩就好了不是嘛 ;;
一個人到底是有多少人生可以讓人這樣玩...
我在其他的地方也聽到類似的事情...
簡單講就是把你的金錢時間全款走然後留些不值錢的給你...
能不能有獲得那是你自己的問題...
所以說鄉下地方不是黑就是黃不是賭就是毒真的也是民風使然怨不得人...
※ 編輯: protoss (118.233.5.75 臺灣), 07/14/2024 12:45:47
推 kee32 : 我也記得楊青欸，不過沒見過他 116.241.5.70 07/14 12:30
沒見的必要...
就鄉下窮鬼樣一碰就死纏著你...
給點顏色就開染坊的那種...
推 chind : 哦 有卦123.192.211.251 07/14 14:57
→ ali1999 : 懶雲姓江？ 印象中跟在楊青旁邊， 67.188.142.141 07/14 15:43
→ ali1999 : 也沒機會試手 67.188.142.141 07/14 15:43
也沒啥好試的...
今天試的共識是?
我一直認為任何傳武只有能到展示給人家看的層面...
畢竟根本沒有擂台的文化累積...
更遑論各派間的試手...
就這點泰拳空手道拳擊這些得就有它的文化了...
快20年前看到Gary Lam我就認為這才是合理的推廣...
先不論他是不是真能實打...
最最起碼他能跟你介紹詠春在招架的功夫上是可行的...
其他的最後他也只是點到為止...
在旁看的人其實也都懂得最後的那下就算不是讓對方躺平...
也可以為接下來爭取更多的優勢跟時間好讓自己反應...
而不會跟你表示我這下多有威力手一插一抓連內臟都摳出來了...
以前看到他的時候驚為天人跟認識的講...
我記得有聽到不經意的一句話...
但他也是有盲點的...
那時候我沒太多感覺...
這些年我一直在想這或許就是傳武根本放不上檯面的原因...
誰在乎你的功夫是不是絕對的完美還是你功夫比對方高...
你能展現你使用的技巧那就代表了那個功夫設計的想法...
泰森一個直拳我可以想出108招致他於死地的回擊...
然後呢?
所以那個詠春師傅被徐曉東扁了...
沒啥禮教的文化活像個混江湖的...
你有看過一些號稱在外頭教的傳武就知道我講的...
到底那是在練習還是在示範?
非要打到對方才罷手...
逞凶鬥狠當然應付一般人很夠了反正本性如此...
要是教人的話還是省得誤人子弟...
說遠了...
懶雲經你這麼一提好像真的姓江反正就是有次他們縱鶴名冊上看到的...
其實大部分的人我都沒在記全名...
他們叫誰就這麼記住而已...
他喔~我覺得也是蠻神奇的存在...
可能天生小有天份大學練了拳跤去比過大專的推手比賽拿過牌之類的...
好像練習的時候有稍微傷到肩膀...
總之可能有過一段輝煌的過去之類的吧?
但在我看來就是一個發育不良的小大人...
十幾歲時看可能會覺得有天份有些亮眼...
再過十幾年來看就會覺得發育不良...
照他講的當初也是在論壇上看楊青屁成那樣...
想說去探探他的底...
反正他老家也在嘉義剛好那時楊青開網咖...
他暑假就跑去楊青的網咖耗著一直想跟楊青比試...
結果楊青一直推託...
有天下午反正網咖也沒生意楊青就興起突然找他出去比...
照他的講法是直接衝過去想抓著楊青就摔之類的...
結果楊青一碰到懶雲的手懶雲直接原地轉90度...
懶雲還是不信邪再來一次又是同樣的轉個90度接著就不試了...
有沒有跟我學長很像?
都鬥雞型的...
差別是懶雲一直要求楊青教他...
但楊青推託叫他去找梅山阿義學...
梅山阿義在YT上頭的影片最好是能教他啥...
一個多月下山後跑去找楊青見面就喊師兄...
這點就犯了楊青的大忌 ;;
認為懶雲這是吃他豆腐...
反正這群莊稼漢一輩子沒能讓人瞧得起的任何一處...
彼此在那鉤心鬥角搞名份稱呼...
好像還有在跟楊青搖個肢還是被玩了...
又跑去拜林英明為師吧...
反正楊青那種人覺得你這人存心不善基本上就別想他放功夫給你...
楊青這人人學習人生的道理大概都是從小說電視上學來的...
書信往來好像很明事理接近等他屁多了就會覺得這腦子是進水了吧...
基本上懶雲也差不多就沉迷在我比你老我過去有段輝煌之類的...
也拉不下臉跟你好好練...
其實光自己一個人練都能出點工夫了...
他就很愛三不五時假跟你練習然後學林英明玩學生的那幾手來玩你...
玩了你再跟你講你哪裡有問題...
其實看過幾次大概就學長者在那教訓菜鳥...
對傻傻守規矩的人來講這種只是災難...
他跟他學弟大根都有這種問題不過這本來就是底層低端的生活日常...
可能比人家早啟發還是有了點別人沒有的...
就一直想玩人把人踩下去...
沒有鄉下質樸的那股土氣...
就一身晦氣的賊樣罷了...
其實說穿了楊青跟林英明也不過就是身處在所謂福州圈子的文化裡...
楊青是很自豪這塊拳不好學...
但我看來不過就是過去省籍情結比較重生活圈狹隘造成他們有那機緣學習...
當然付出的努力我是認同的畢竟身材長那樣還能露那麼幾手...
止不過他很清楚林朝火梅山阿義當初跟林國仲的館是怎麼回事...
我就沒法理解有必要講話把他排除這種的不是縱鶴圈子這掛的...
你不去檢討帶館的林英明?
這麼愛論輩份林朝火阿義還踩在你頭上...
所以人家吃草啃樹花歲月去跟館最後根本什麼都沒有...
剩下的只能說師父神話...
神話是假的嗎?
當然是真的...
那你有功夫嗎?
我差師父太多了不敢講我有功夫...
聽出了這文化的深澳之處了吧...
※ 編輯: protoss (118.233.5.75 臺灣), 07/15/2024 01:40:52
推 ali1999 : 可以推手也可以搖肢啊， 不過我後 166.205.87.86 07/16 03:28
→ ali1999 : 來也不愛找人試手，像你說的一樣， 166.205.87.86 07/16 03:28
→ ali1999 : 講好推手推到出拳頭的人也有 166.205.87.86 07/16 03:28
→ ali1999 : 聽了不少縱鶴拳的八卦 :p 166.205.87.86 07/16 03:29
其實喔~我覺得連推手底的跟搖肢底的都不知道能不能這樣斯文的玩...
雖然這兩種訓練對我來講都是棚履擠按...
差別就是運行的路徑還有長期操作產生出來的細節跟共識...
重點就是共識...
就我看來目前是不可能有什麼共識的...
首先雙方沒什麼真的有養成這方面能力的人...
雖然這麼說很狂妄但自己上網去找那些推手影片看就知道了...
推手只是個藉口假借雙方接手摸沒兩下要不就抓抱要不就絆腳摔對方...
當然你可以說本來就是讓對方失去平衡...
在我看來就是沒人教沒規矩...
有阿我有老師教阿...
那是鬼吧 ;;
舉個簡單的例子就是陳自強...
你會比他強嗎?
我指的不是因為他是什麼陳家溝第幾代代表性的人物...
而是他很明顯的先天條件很不錯...
但他就是在這種環境下長大所以也沒搞懂他的技術適用的時機...
所以在國外搞得像角力就被一個拌豬吃老虎的外國人給玩了...
我看他摔人那副自信跟輕蔑的態度只能說老的沒教好自己也不學好...
事實上說真的目前太極還剩下什麼我也很好奇...
別跟我扯什麼多能打...
那種事去找專業的看是擂台選手還是堂口衝組...
一個人從小摸的東西到了那年紀才發現一場空...
其實是很悲傷丟臉的事更何況你還得接門面繼續你接受的那套...
至於搖肢網路上也很多...
那看起來像是南方門派常有的訓練...
可是就算你不懂你只要仔細看也知道細節很糟糕...
這就是文化...
細節累積至成就...
西洋文化也是如此...
但或許過去這種東西可以做為地域勢力的競爭還可以做為賺取生活的本錢...
所以懂得人細節規矩一概不提這樣就能永保我的優勢...
你看從林國仲到林英明也才兩代功夫就斷光光...
楊青的功夫照他講的早在第一個也是福州來的官師父就通通學完了...
其實他的優勢就是小三開始跟他哥哥兩個人練...
那時年紀小被老爸壓著所以才能成就功夫...
就我理解這方面的訓練其實一年就夠了...
剩下的都是培養經驗罷了...
這也比較符合現實狀況而且跟西洋運動對照來看都是差不多的...
畢竟生理心理都需要相應的提升...
一年大致上就可以達到七八成了...
後面的兩成當然是少少的生理提升跟虛無飄渺的心理成長...
至於跟懶雲搖肢?
我想不要浪費時間了...
就我講的他只會去學林英明一些手法玩人...
玩你你也不見得會服...
對他他覺得他佔上風了就是他功夫好...
至於搖肢有沒有人練到比較對的方向...
其實是有的只不過剛好都不是這種遞帖的貨...
我說楊青是個野雜種...
那他那些遞帖的恐怕比他還不如...
腦袋不好又投機取巧老自以為天縱英才...
說穿了只是鄉野路旁的孤魂野鬼...
有出功夫的通通都不是遞帖的而是被騙進去學而被迫繳費的,..
但也就僅止於三個月內出的功夫...
那種搖肢有一種質感...
你會覺得對方非常有力但是是一種棚力...
簡單講就是多方向的力所以你會覺得他的結構特別沒角度...
再高一點就會讓你覺得他的手特別重...
那種重不是刻意去壓扯你的手...
你會覺得他跟得特別緊吃得你很死但你不敢脫手會怕對方的手就衝進來...
其實搖肢就是雙方你磨我我磨你...
兩者的進步互有前後...
平常心看待就好了...
對方暫時的優勢不代表對你是不好的...
反而這時你更應該去面對它習慣這種劣勢...
孤陰不生獨陽不長...
遇到破幹的人一刀砍死他就對了反正留著也是禍害 ;;
誰跟你在那法財侶地...
我要贏還要成就功夫這才是我追求的傳武...
這個人我有印象...
約莫十年前聽人說楊青跑去投靠他?
其實真實情況我也不清楚聽說是個老八加九好像五十歲了?
如果是這種條件就影片來看算是條件很好的人...
以一個五十歲的人來講以前也不知道有沒有練過有沒有運動習慣...
五步還能打成這樣雖然可能細節規矩還是要再要求...
但先天條件已經贏過七八成的人了...
有的人上四十肢體動作就已經不太行了...
但既然是八加九又是這種行拳風格...
敗也就敗在腦袋這點...
不過也許就是如此才特別能跟楊青這貨合吧...
我記得沒錯當初會學到五步是怎樣的情況...
也就是雲科有個學生條件不錯早開竅特別受楊青青睞...
這邊先說個條件...
在楊青心中人有分好幾等...
嘉義人>中南部人(跟他的狗)>
台北人(練縱鶴非洪宗基學生)>台北人(練台灣本土拳北方拳)>
台北人(洪宗基學生)>台北人(DPP支持者)
這是我的觀察雖然是好笑了點...
u要你是台北人不管只是拜訪聊聊還是想學功夫...
只要沒塞錢一概視為偷功夫...
當然視你你塞的多少跟問題問題來判斷...
簡單講只要是台北下去的就是得塞錢不然就認為你心存不善...
總之那位雲科學生是高雄人講台語又特別的道地...
快要畢業前一個多月去跟楊青講聲...
楊青才說你五步是不是還沒學才教的...
所以說你看練了好幾年才他一個奇檬子爽才教...
結果一個老八加九跟他勾搭上隨便就給了...
其實講這段也不是要說什麼我不爽壓這麼久才給五步...
我想講的這種就像邵氏電影裡的叫化子給功夫一樣...
什麼規矩那重要嗎?
重要的是你弄到我爽就算只是叫你去撿拖鞋也能給你天下奇書...
不過有一點我認為五步會拖到那麼久才教其實有另一個原因...
主要還是卡在楊青那兩個遞帖的貨...
就如我前面說的我跟雲科這些人其實就是不懂得要拒絕被拉進去當拳靶陪這兩隻練的...
雲科這位跟其中一位就是當初在雲科太極拳社中的三人...
楊青有短暫教過這三個人一學期...
好死不死其中一位開竅的早所以在練習上就一直壓著另一位打...
另一位心存不甘就跑去楊青那遞帖塞錢...
回來後就搞得這位早開竅的很難練習於是不爽乾脆就不練了...
是後來因為我的出現加入才又被楊青叫回來練的...
但其實就在第二個禮拜就叫他老婆跑來跟我們講要繳錢...
我們的功夫就是這麼被強迫推銷來的...
遞帖的另外一個姓蕭大概是他那掛裡最破幹的貨了...
同樣的情形也發生在我這...
本來只是應付楊青六日出現在他在那邊陪練習...
後面書念得不開心就乾脆天天練拳...
結果我才發現原來這些訓練是可以治傷而且其實花的時間並不多...
回想以前在書上的百日築基十月懷胎再從生理的角度去想這些話似乎不假...
不過也不用特別去神話縱鶴...
所謂的治傷也是有他的類型...
總之我想講的是...
雖然楊青回答的不耐煩還是不真誠...
但我認為可信度是很高的...
他認為方世培當初留下來的也就只有到五步...
也就是三戰四門 二步 四步 五步...
也剛剛好二步 四步 五步都有對練的設計...
其他什麼抖肢三剋蝴蝶穿花啥的都是五虎自己搞的...
那是教到沒東西教自己搞點東西出來教...
對照他說張常球那是外館的只到五步...
那他這說法跟我的體會推估其實是蠻合理的...
而且從他修理我學長懶雲...
還是林英明修理這個雲科的描述...
其實他們倆個用的都是非常基本的搖肢或是三戰的陰陽手...
本來你花最大部分的時間練習的東西就應該在你最緊急不需要考慮的情況下使出來...
那才是你真正的功夫...
總不可能泰森一站上台一出手就是亢龍有悔吧...
是什麼政治正確的擂台賽嗎?
回頭來想其實去找二步四步五步的對練...
他們縱鶴會加牽打兩個字...
你就知道這幾套加上三戰四門根本不到十招...
一年內要熟練這整個系統根本跟喝水一樣...
你就會猜到過去的教學會是怎樣了...
我都有教啊~是你自己不認真學不會...
這外頭工作文化不就是這樣...
所以這些年一直有那種技術工的老師傅在那怨嘆收不到學徒...
我就在想如果你年輕的時候就好好帶人何必現在都老到快不能做了才在講這事?
說穿了這種圈子還不就是怕別人學會跟你搶生意...
早點接觸的就排擠其他後進所以才會有今日...
這文化一直都是這樣的不是嘛...
當初那位雲科跟我抱怨...
楊青喝酒醉就在那發脾氣問他為啥不跟阿榮練...
我是沒想怎麼回答啦~我只是覺得這原因你楊青不是很明白嗎...
同樣的事也發生在我跟這個姓蕭的身上...
但他認為是我們這些非遞帖的要引導這位姓蕭的走回正軌???
這就像一個加九女被人搞大肚子拋棄了...
孩子生下來也不想想其他的謀生能力就隨便找個亂七八糟的人投靠同居...
然後同居人就一直性侵她的女兒...
她也只會安撫女兒說沒事的另一頭就收著施捨的幾百塊...
所以十幾年前楊青在那抱怨這個姓蕭的跟他說他不知道要練站樁...
哪有人練到現在不知道要站樁...
這事你不知道?
就一個五六坪大小的陽台你會看不到?
虧他的學生還偷偷問楊青為什麼我鳴氣會是那樣...
楊青還能一副不以為然的說我早就知道了...
早就知道了竟然不知道塞錢的這兩隻怎麼練的?
楊青說過以前的老師父看錢很重...
但他學拳是他爸繳的...
他是有承擔到什麼經濟壓力?
況且聽起來他爸賺的錢也不是什麼辛苦錢...
那提這些老師父重錢是想說啥?
我也知道他這副鳥樣提過很多次了...
只差沒口氣很糟的加上你他媽的罷了...
與其給了便宜讓一群人去幫你推廣收下線...
不如你自己把檳榔戒掉菸少抽點重新練一下大概兩三個月也會回來...
自己再去真的開班收徒...
我講的其實也就只是個基本做人的衛生禮貌罷了...
不過鄉下文化就是這樣...
猜東忌西的收的人就看他投不投緣...
最後整碗捧去才在那幹幹叫一副全天下都不懂你的委屈...
他對黃性賢就是這種態度...
總之這種猥瑣不光明的文化到底想留下什麼證明什麼?
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