Re: [請益] 內家拳體系的放鬆是不是相當吃天賦？

[protoss (天生散人)]

※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言：
: 寫這些  無外乎是希望對武術有興趣的人 慎選老師
: 內外家 孰弱孰強 我沒定論 也沒資格定論
: 但是!
: 如果目標跟我一樣
: 是希望挑戰對手比自己重 力量比自己大 速度甚至更快的
: 內家是唯一選擇
: 只是  很少人能夠接受 自己學拳一輩子
: 自己的功夫遇上高手自己如同俎上肉 跟外行人沒啥兩樣
: 套用一位師兄的話  "不是學了內家拳 打出來就真的是內家拳"
: 我談到的鬆  特別指定是在"接手 接觸上的鬆"
: 鬆是相對的
: 只要有人體會過 可以感知到對方力量大小方向
: 但是對方卻不知道我們自己有多少力量(蠻力功力都是)
: 那就是我們自己相對對方是更鬆的
: 我是能做到 前提是打那種練半年的菜鳥
: 但是一年以上 假動作多 力量變化快的 我就沒辦法
: (其實就是不夠鬆  也是假鬆的範疇)
: 會感受到對方功體很霸道啥的 表示對方在用功力吃
: 而不是接手的鬆
: 詠春也好 鶴拳也好  能做到這樣鬆的真的沒幾個
: 估計會被前掌門嫌棄也是這原因
: 還是那句話
:  真 的 太 反 人 類 了......
: 沒練出來 也不是那些教練的錯
: 也不是我們不認真
: 個性不好鬥的人本來就非常非常少
: 有個老師練出來
: 他習拳三年  從不打人 只防禦
: 對手則是拚了命想打他
: 試問 誰有這種強大的膽識以及修養 ^^?
: 鶴拳  我們武館非常高比例的師兄弟都各自接觸過不同老師
: 但我們這一輩 真的有練出鶴拳要的
: 只有大師兄一個人而已
: 是因為他的老師是名師陳明崙嗎?
: 我確定陳老師是一個非常肯教且很優秀的老師
: 我敢肯定的說 即便陳老師底下 真的能在接手上鬆的也不多
: 原因依舊
:  真 的 太 反 人 類 了......
: 我也是碰過給陳老師學過的人
: 恩......
: 別說別人  我也沒鬆
: 痛定思痛.......
: 至於楊說啥拳擊接不到......
: 要看哪一種啦  一般人看到這樣的敘述
: 就會問 "那為啥不直接練拳擊"
: 如果有國術老師這樣說  我覺得乾脆就直接換老師
: 為啥我肯定
: 因 為 我 都 接 得 到 了......
: 更何況國術高手.......
: 但也要看哪一種  我反而比較怕摔技高手
: 聽勁在線 爆發力極強
: 但是!  也要看哪類型拳擊手以及練到甚麼程度
: 我最喜歡的是格擋型的
: 國術最愛的對手就是格擋型的  還怕你不擋
: 犯了招架 便是十下
: 所以我非常推薦詠春黃子健老師
: 詳細細節可以跟他學
: 最怕的拳手是"閃躲型"
: 這已經是拳擊的內家拳了
: 不是在拚力量 因為他根本就不接
: 也不是在拚速度 他們能反擊成功
: 都是鬼魅的身形 跟反擊時機  運動神經各方面都超頂
: 很多人會以為拳擊快的是拳
: 而我的角度來看 拳擊快的是身法步法的搭配
: 這種對手  自己的身形步法都需要相當磨練
: 拳擊也好 國術也好 這都是非常進階的訓練
: 但是......
: 真閃躲跟假閃躲還是有差
: 這種打法風險也高
: 像DK Yoo
: 個人覺得 他的閃躲只能應付一般人
: 台灣  市級代表的拳擊手應該就能打得到他
: 所以 一般能掌握這種打法的
: 通常是運動神經非常頂尖的人才做得到
: 順便欣賞一下
: 亞運銀牌國手 甘家葳
: https://youtu.be/8WBrdU0Fajo?si=FTyGuzw0DlivyDQY
: 小潘已經很強了  還是有段差距  甘家葳可能還沒全開
: 回到文章開頭
: 即使是練拳擊
: 如果跟我一樣沒有體格優勢
: 那麼  目標一定要是練成閃躲型 沒有其他路可走
: 要嘛在對手出招前破壞 要嘛抓對手出招時反擊
: 跟對方拚拳格擋啥的 一定被揍扁
: 這還是有拳套的情況......
: 至於長拳
: 我自己學過 有師兄在建中國術社跟李茂青老師學過
: 本質上是不錯的武術  然而
: 有聽說  李茂青老師教高中社團有所保留
: 跟教外面的學生不一樣
: 然而
: 李老師已經過世 無從問起
: 而我的角度是認為
: 帶社團帶武館是真的差太多
: 很多年前  我去台大螳螂拳社代課
: 師兄一字 "操!"
: 那好吧  但我還是比較心軟的
: 只給他們我平時訓練量的1/3
: 結果他們還是哇哇叫阿 ^^|||
: (也算對得起師兄期待以及我的心軟)
: 這也不能怪學生  學生要忙的事情本來就多
: 我也認為  社團本質是培養興趣
: 願意練的學生我們也是很開心
: 但權衡之下 課業為重
: 後來是一位跟過沈茂惠老師的師兄
: 談及長拳  經過他的說明  其實這是不錯的拳
: 如果根據動作設計進行足量對練 功夫會很不錯的
: 我自己來看  手法不比螳螂拳少 身形步法訓練又多
: 老師懂  又願意教  肯定是沒問題
: 我有學長 現在也沒在練長拳
: 在美國有持續接觸 柔術 空手道 Systema 以及警察道館(真.MMA ^^?)
: 他還是覺得長拳的身法步法好用
: 在身材劣勢之下還是有機會走到側後攻擊對手

    看不懂你講的 ;;

    所以有哪個鶴拳高手敢接接拳擊的手我還真的願聞其詳...

    連方世培打北方勇士這種根本不清楚來歷的...

    都不敢像林英明還是楊青那樣玩人...

    北方勇士出手會比西洋拳這種的快又連續?

    鬆這種鬼話就不要提了...

    這是本人自己的感知正如我說長期在某種環境下養成的身體跟精神...

    當然也不是沒法用些客觀的肉體條件去定義...

    但那有意義嗎?

    一樣是老問題沒那種練法持續下去根本就不會有那種條件...

    陳明崙我是不曉得啦...

    可是我看在日本示範採人家的手腳都不穩了...

    還是要叫我去看他的三戰鬆到不能再鬆?

    看拳是看規矩不是在這種虛無飄渺的東西...

    練拳難道沒有設計思想的追尋難道只有以小搏大?

    在這之前要不要先確定自己手上練的東西真的懂他在練啥?

    說到底這種話題本來就不該浪費唇舌...

    一個已經掛掉的一個生死未知的窮破爛...

    要不是我有那麼點運氣經歷過我還真不想提虎尾縱鶴這一門...

    就像高紅安的助理視在她底下工作過的經歷為恥辱不敢對外人道...

    就算我講出了事實能重現?

    林英明跟楊青玩對方在我認知就是他們非常清楚他們手上的能力能在什麼情況下用...

    楊青那種玩法我可以直接講要是旁人在看...

    就是有個人兩手捧肢碰到個天公爐然後那個天公爐自己動了...

    動作輕到不能再輕什麼轉手轉腰轉屌都沒有就這麼簡單...

    連這種程度的在他學生問他拳擊那種手怎麼接他都毫不思考的說那種東西沒法黏了...

    難道非得堅持什麼技術本位硬幹嗎?

    林英明那個也是很簡單就叫人打他...

    那雲科的就衝過去直接往他臉上一拳...

    當然那個雲科的說他沒真的出力但是速度是有的...

    林英明也不過就出個陽手一碰到人一樣被帶往旁邊...

    照那學生的說法是林英明也沒抓他的手感覺就碰到而已...

    我像是在講什麼神話嗎?

    你要不要去網路上找示範的影片只要是示範就好了...

    有辦法做到不轉手臂不抓拉的我倒很想看看...

    講這些沒見過只是透過文字也不過是加強了神話的力道...

    事實上誤人子弟罷了...

    我前面講的搖肢出現的質感基本上就沒見到有人提過了...

    聽起來很笨很蠢只是拚力?

    這當然是他們這些老人的問題啊...

    三個月能出的東西有的人跟師跟了一輩子都還不知道門在哪...

    看他們這種數年以上早脫去初習者之態的東西幹嘛?

    難怪會有扁擔彩票的說法...

    這文化就是一堆教你做人做事的道理...

    因為這塊土地上的人連怎麼好好當個人都不曉得只能用些故事教條教了不然?

    還是說除了陳明崙要不然參考洪宗基也行?

    是聽他講過去跟館的故事還是看他學生示範的影片?

    如果真像他講的故事那他的身材跟講話聲絕對不會是這樣的...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.5.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1722701131.A.35D.html
→ chind       : 陳老師已經過世了  可以找他的學生
→ chind       : 我確定陳老師的方法可行
→ chind       : 我自己也做得到 其餘 詠春 長拳 等
→ chind       : 都有老師做得到 比我猛更多
→ chind       : 妙的是  大家方法都還滿類似的
→ chind       : 所以真的沒那麼難  當然如果都要挑
→ chind       : 頂尖拳手 那也不用玩了 泰森來
→ chind       : 台灣自己拳擊手都接不到
→ chind       : 對鶴拳真那麼有興趣 可以找找阿龍師
→ chind       : 跟楊青教得很不一樣
    我說過了~泰森一記直拳我可以想出108招致他於死地的回擊...

    這種不是什麼真的放開或是做討論性的比試就算了...

    不是什麼都得直接跑到最後兩者直接放開對打...

    那種情況考慮不完更別論一堆左右勝敗的因素...

    人生沒那麼虛幻得去應付天下所有的武術...

    真的哪天不幸遇上了那就認了...

    到時得靠自己平時的累積直覺的應付才是真的...

    其他只是庸人自擾罷了...

    至於阿龍師我不曉得是不是指趙夢龍...

    如果他是在北部那我可能還會趁有空的時候去補足五步...

    可是很不幸的就我所知他早就待在雲林活動了...

    或許從他那邊可以聽到他舅舅林英明的一些觀念...

    當然假設林英明是真的有心把東西交代齊...

    我不是說林英明藏什麼而是就我觀察我對他們這些人的態度是信不過的...

    人都死了就算他通通都交代下來又如何?

    那也只是文字變口耳相傳...

    方世培當初有藏功夫嗎?

    那為什麼許貞堃會功夫?

    對楊青來講那位做西裝的官師父功夫差林英明一段但觀念比他還對...

    所以東西都有留下來只是有沒有人點明那個方向?

    講白了還不就是群沒受過教育的大老粗...

    可能處在接近方世培留下的規矩裡比較容易學習到當初設計的方向...

    至於到了要教人就一副要死不活愛講不講的死樣...

    這不就是底層生活的樣貌...

    一群運氣比較好的碧眼狐狸罷了...

※ 編輯: protoss (118.233.5.75 臺灣), 08/05/2024 00:19:29
→ chind       : 哦 阿龍師回雲林啦 不然找宜蘭簡教
→ chind       : 練也可  前掌門應該是沒藏啦 不然他
→ chind       : 也不會很有心的想要統一全國教練傳
→ chind       : 授的動作  只是 有些東西 不是講明
→ chind       : 就學得會
    當然不是講明就會了...

    這我上頭不是說了嘛...

    甚至只要練習有到位看到文字如果不是瞎掰的也都會瞬間知道那是啥...

    至於統一什麼動作?

    年輕時帶館不想這問題年老了才在講這事?

    那楊青真的沒唬爛他學生...

    當初他去跟林英明的館時就不是林英明就已經是丟給大師兄在教了...

    林英明16歲帶館也是許貞堃那票福州人跟林朝火阿義他們在教...

    所以聽到這種話我不知道該酸還是該笑...

    你知道以前林國仲快走了要選掌門...

    林朝火阿義那票楊青所謂的台灣師父是反對的你知道嗎?

    林朝火阿義是拜林國仲當師父但是帶館的是林英明...

    阿義跑去跟林國仲吵...

    結果林國仲坐在床上我試看看你手肢練得怎樣...

    一搭手直接把阿義打飛出房門外...

    懶雲楊青他們笑阿義是黑道...

    要真黑道可能晚上就找群人去他家放火了吧...

    這還算阿義明事理知道功夫輕重沒繼續...

    但人家心裡會怎麼想我就不曉得了...

    至少在我聽來還不就都給你家玩就好了...

    至於林英明是不是真的有心教我也是存疑啦...

    你以為那個雲科學生為什麼林英明主動要試他?

    那就是早上他們幾個學生先聚集在林英明的家等著去布置會場...

    林英明坐在沙發上抽菸...

    那個雲科學生就跟其他人在聊他最近練三戰的心得...

    結果林英明聽了立刻把菸熄了起身跟他說我和你打...

    你以為要他這種人會真的把你當一回事有那麼容易?

    同樣的楊青看這雲科的本來就比較特別...

    但鄉下人就是這樣體現他專拉小圈圈自慰...

    其他人都不懂不是我這掛的你懂我才承認你是我這圈子的人...

    自己身處在什麼位置什麼條件會不清楚?

    但肯定不懂雞生蛋蛋生雞的道理...

    難怪懶雲會講就命好老爸幫他把拳錢老婆房子都準備好了...

    當初老爸給人又跪又拜練到四十歲被派來台灣找個毛都還沒長期的高中生...

    結果輸了半步...

    到了四十歲也看過不少人情世事怎麼可能會看不清...

    至於家訓如何這就不曉得了...

    別忘了懶雲也是被東丟西丟沒打算教他功夫的...

    算了~為了一句話要交代一堆八卦才能表達我的看法太累了...

    總之也不用替那種雞腸鳥肚沒教養的鄉下人抹粉了...

    去看林英明打三戰的影片不就說明一切了...

    一堆中年老少圍在旁邊大氣都不敢喘一下的觀摩掌門的絕世功夫...

    如果跟館這麼長的時間都還得像是看到珍寶似的...

    大概也猜得出來阿義林朝火還是阿飄當初幫忙帶館有多怨了...


推 jkwusun     : 我認識一個用鶴拳手法接我拳的人
→ jkwusun     : 沒有完全接下來，但不壞
    其實我不知道是哪個鶴拳...

    就縱鶴接手來講也就過門...

    當初方世培跟北方勇士玩就文字上來看也就只是過門...

    我記得好像是你?

    當初我有提到縱鶴練習超過一半的時間都在對練...

    你覺得很不可思議...

    但真的的確如此...

    他對練動作不多但你練久了自己就會生出變化甚至是觀察對方討論出變化...

    所以他的設計我基本上是很欣賞的...

    但前提是對方也要規矩不然就是你網上看的那樣...

    其實練習的成長過程是很快樂的...

    但楊青不會讓你曉得你是對的這才是糟糕的地方...

    反正那門風氣就是那樣...

    像我這種受過高等教育的可沒那種捧師父LP乞求什麼點撥的暗示...

    你說林國仲這種練武奇才我還信...

    看過他照片跟周圍的人比應該都知道我在說啥...

    即便是條件這麼好練了十幾年遇到十幾歲的方阿鳳還不是玩輸了...

    所以到底是這塊拳需要資質才有辦法練?

    還是像學校教育把你丟進那個系統就夠了?

    不是因為我比這些人多念幾本書才這樣講...

    而是學習成長的過程本就如此...

    對這些人來講學拳是學習嗎?

    大概就像楊青講張依蝶那樣吧...

    老爸在的時候不想練死了發現好賺才想要練...

    虎尾那掛的也不過就是被人拿著棍子逼著練...

    就沒什麼文化教養不就這副要死不活的樣...

※ 編輯: protoss (118.233.5.75 臺灣), 08/10/2024 03:24:27
→ creative88  : 以前拳這塊東西再早在警察系統還
→ creative88  : 未普及前有安定社會的力量
→ creative88  : 後來現代化後治安的權力都收到警察
→ creative88  : 系統下面 所以地方原本傳承的武力
→ creative88  : 反而變成多餘的動力 沒地方用
→ creative88  : 在鄉下的某某宮廟某某陣頭都是這些
→ creative88  : 痕跡 早期來的拳師也是類似
→ creative88  : 就...要現代化轉型吧
→ creative88  : 太極直接很乾脆說我練養生啦
→ creative88  : 我常常說日本現代化兩三百年前就
→ creative88  : 開始了 當時其實也是一群有武力的
→ creative88  : 武士不服卸甲令就內戰讓想打的打光
→ creative88  : 現代日本大宗系統都運動化了
→ creative88  : 一些小眾古流系統有留不少動作
→ creative88  : 也是有他自己可能的條件(經濟) _
→ creative88  : 才作得到 可能在遠離主流區的城市
→ creative88  : 開道館收小城市的人之類
推 creative88  : 就個人來說出來吧 去忙自己的事啦
→ creative88  : 就學過的人來說 就很沒現代化的系統
→ creative88  : 內部的教章都不清楚 老師還會藏步驟
→ creative88  : 有練出的經驗也很捨不得給
→ creative88  : 外來想碰這個的人小心三思這樣
→ creative88  : 是一蓋說人不好啦 我從社會轉變
→ creative88  : 安慰自己過去的主流技術 不轉人難過
推 jkwusun     : 我鶴拳部分練的是劉家食鶴，不是縱
→ jkwusun     : 鶴。你應該記錯了，接我拳的我不知
    我沒說你練鶴拳是說有次我提到縱鶴的對練佔時間的一半以上...

    記得有人說這很不可思議...

    至於接手不管怎麼稱呼都要碰得到才算數...

    碰到還不被打飛才有機會施展所學...

    至少我看留下的文字描述方世培接手是不可能在那搭手什麼沾黏牽引...

    這就得靠大量練習脫去練習時的姿態才會曉得了...

※ 編輯: protoss (118.233.5.75 臺灣), 08/11/2024 23:04:48