Re: [討論] 關於現代泰拳跟古泰拳那檔事

[MASOMASO (m)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 是以泰國拳選手如果參加
: : 立技打摔為主但沒有地板戰的
: : 中國/台灣的散打規則賽
: : 或日本的Shooto Boxing規則賽(大致上是散打+可用立姿關節技)
: : 往往也都很能適應規則 打得當地規則選手不要不要
: : 推 MASOMASO    : 如果你要問我兩者都是規則全開的情   60.248.153.187 02/20 09:29
: : → MASOMASO    : 況我覺得是55波或是泰拳5.5散打4.5   60.248.153.187 02/20 09:30
: : → MASOMASO    : 主要是經驗數和拳腳凌厲度 純散打的  60.248.153.187 02/20 09:30
: : → MASOMASO    : 拳腳反而沒那麼犀利                 60.248.153.187 02/20 09:30
: : 推 wen12305    : 許乃中也跑去打泰拳了，看起來一堆   36.230.103.148 02/21 15:00
: : → wen12305    : 散打頂尖選手最後都跑去打泰拳       36.230.103.148 02/21 15:00
: 我的看法是這樣
: 要評論一種格鬥技或武術 好不好用 能不能打
: 一個觀點就是要看其適應其他規則與戰況的能力
: 我們這邊不講街鬥那種還要考慮對方有刀有槍的
: 舉個例先說拳擊
: 拳擊技巧在大多數允許拳打腳踢的格鬥技規則中都被使用
: 是一種最具泛用性的格鬥技
: 這也是為啥碰上有人問新手入門不知道練啥 只要是心理上不怕打人挨打的
: 推去練拳擊大概都沒啥問題
: (練拳擊會有問題 大都是拳館的人際關係或組成分子有問題)
: 不僅拳擊簡單易懂好上手
: 之後更有興趣轉練其他格鬥技時拳擊底也都有一定用處
: 回頭這邊講泰拳
: 泰拳厲害的地方之一就是對其他格鬥技規則的適應性很好
: 泰拳底有了 改練其他格鬥技大都能很快適應
: 而泰拳選手到了其他規則的比賽中
: 往往就算不贏也是能打出點成績
: 這是我覺得泰拳厲害的地方
: 無寢技的立技規則賽中泰拳選手威猛不在話下
: 允許寢技的MMA當中也很多選手是具泰拳底的

這話題很有趣 我來補幾個點好了
首先是拳擊 拳擊為現代立技之母 是無庸置疑的 連傳統泰拳都要和拳擊借鏡

拳擊的有個優點我要說 很多人會說學拳擊的優點是簡單好學難精

但我學了後發現他主要最大的優點就是 近戰的危機處理

這是任何你能踢的武術都不一定能學到的

拳擊強迫了你只能用兩隻手 學的時候一定會吃拳頭 頭一定會被打到

一定會互毆

這造就了拳擊好的近戰最危險的時候不會慌亂


加上你能防這麼近拳頭 大抵上不用特別把腿法練好 能防腿 你一定也能打下去
(木村Philips)
如果你只會踢 但是近身是0 *注意 是近身 你拳頭不好 clinch夠強也還可以
(2004 初版Buakaw  WGP初版Glaube Feitosa)

但只會踢 一定會死 壓進去 破壞距離就是被ko
  (ITF四天王 速水勇  南韓跆拳國手朴龍珠)

補完拳擊的優點

我來補充一下 散打和泰拳的兩個比較


首先在武術的比較上腦補中 比較重要的一點是 "彌補缺點"

巴柔說過的名言 地板就是海洋巴柔則是鯊魚,大部分的人（沒學過寑技）相當於不會游泳

這世界上像大力鼠一樣 踢打寢摔拳商 都有高水準的選手很少

大部分都是你會一兩個強項 甚下的弱項能防禦

所以要比較來看應該是 對於不熟的技術能不能防 有沒有相對應的方法

所以對散打來說  泰拳強點是肘擊和膝蓋  而對泰拳來說是摔法

這就是兩者最大的差異 而我認為
泰拳學習者對人突然下去抓腿摔的震撼是高於散打碰上膝肘 起碼還是站著打
另一個是直接被拖地板 當然這件事情沒有絕對 和是要看選手修為

另外關於泰拳選手世界趴趴走的真相

我們要注意一點就是  事件本身 是泰拳厲害 還是 泰國當地的泰拳手厲害

現在要想一下 除了吉成名高 jonathan haggerty / Fabio Pinca / Liam Harrison

大家腦袋還能想到誰是非泰裔的泰拳高手是聞名世界大泰拳比賽冠軍的？　
更老一點如我可能還會想到武田幸三


所以泰拳當然是很厲害的武術　
但實際上他真正厲害的是那群年輕就打了２００多場經驗的泰拳戰鬥怪物　

所以NKN大提到泰拳橫掃日本各大賽場打得不要不要的

還得注意到一個條件 那也得是身經百戰 磨練成精的泰國戰士


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1740381563.A.3F8.html
推 NKN         : 接腿摔其實暴露踢技的最重要弱點
→ NKN         : 就是容易失去平衡
→ NKN         : 我覺得是很實用招式
→ NKN         : 但只有在散打跟職業摔角才常見到
→ NKN         : 但我看散打選手跟泰拳選手在相對
→ NKN         : 開放規則下對戰 發現一件事
→ NKN         : 就是散打選手普遍依賴接腿摔之類
→ NKN         : 間距較長的摔法 在貼身戰常被
→ NKN         : 泰拳選手用首相撲吃死
→ NKN         : 反而泰拳選手習慣散打接腿技能迴避
→ NKN         : 後 就知道怎麼用貼身戰去克散打選手
→ NKN         : 像是前幾篇提到散打常用摔技
→ NKN         : 跟泰拳的首相撲比起來就都蠻長的
→ NKN         : 另外TKD對其他規則的適性較差的原因
→ NKN         : 我認為也是TKD規則導致選手重心太高
→ NKN         : 高踢時很容易被摔或撞倒
→ NKN         : 重心低的貼身戰又缺乏招數
推 NKN         : 附帶一提我個人覺得最帥的接腿摔技
→ NKN         : 是飛龍螺旋
→ NKN         : https://youtu.be/AT43jW9rfDk
→ NKN         : https://youtu.be/Lik0-SqDWGk
→ NKN         : https://youtu.be/BvqYSq1cx08
→ NKN         : 泰拳比賽也偶爾會看到有人中段踢
→ NKN         : 被抓腳 我常想使出飛龍螺旋
→ NKN         : 一擊扭斷膝蓋就贏了
推 NKN         : (開玩笑別認真)
推 NKN         : 補充一下同樣貼身扭抱時泰拳選手常
→ NKN         : 會用首相撲去擒住對手的頭控制身體
→ NKN         : 這招比看起來更有效 同時封殺視線
→ NKN         : 跟動作 散打規則也允許這樣做
→ NKN         : 但純散打比賽中很少看見去試圖擒住
→ NKN         : 對手的頭
→ NKN         : 我覺得這是散打可以引進的技術
→ MASOMASO    : 是的 這就是兩者有趣的地方 散打的
→ MASOMASO    : 摔大部分主要是針對腿 針對頭部的就
→ MASOMASO    : 抹頸摔 但我個人非常痛恨此招
→ MASOMASO    : 尤其男生99%不刮腋毛 另外確實控頭
→ MASOMASO    : 不犯規但散打有護甲膝擊也是犯規的
→ MASOMASO    : 所以控制住頭要導向摔倒(得分)的可
→ MASOMASO    : 行性不太高
推 NKN         : 一些傳武擒拿其實也有控頭摔
→ NKN         : 我認為這是可以發展的技術
→ NKN         : 又比如在角力類中控頭的摔技很好用
→ NKN         : https://youtu.be/BKmQs0AtImA
推 j0987       : 推