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請問你知道這實驗中有哪些參數? 碩班最基本的研究能力─優化、提升良率 最簡單原則─ 1. 每次實驗只修改一個參數,其他固定 2. 不重複做一模一樣的實驗,除非有人跟你要新的一組 3. 避免人為操作失誤 要達成後兩項不難 第一項看似很難,其實只是時間問題,達成最快方法─ 拼命找paper和翻書找理論,得知前人各項參數關係圖 ※ 引述《jeffxmxz (阿Q)》之銘言: : 我是碩二的理工同學 : 我目前做實驗都很卡 因為是做全新的 先掌握理論中的參數,再找其他 如果是材料,其實不算新,找同一類比較即可 例如:半導體的BN,實驗類paper不到10篇 但可比較同為三五族的GaN、AlN,或同為二維結構的graphene 如果是實驗技術,可比較不同技術成長的相同產品 例如:在基板上鍍GaN,有MOCVD、MBE、ALD、Sputter、...等機台可用 共同討論點─電性、光學特性、物理性、厚度、... : 沒有一個是很成功的 : 從碩ㄧ下到現在 我至少被換了2次project : 最近有被換一個了 : 我也很努力做好 假日也常常加班做實驗,我女友也在抱怨我不鳥她,最近還吵架 連假日都在做實驗,你花多少時間看paper、讀書? : 老師一開始也是有幫我,我一直沒辦法做出來,後來因為老師忙著發paper也放生我了 老師不幫你,你就無法獨自解決問題? 老師沒發paper,計畫難過,你的實驗耗材費從哪來? : 最近老師卻是這幾天說沒有幫我訂口試的時間,卻對我同屆的同學說你可以開始準備了, : 而且連預口試的時間都訂好了,完全沒有想讓我走的感覺 沒做出一組數據,怎麼畢業 : 我做得要死要活 泥他麻的不讓我畢業 還一直想要我直接簽博士班,我聽到他不太想讓我 老師一定是各自問,有些大機台或複雜實驗 沒有兩年以上經驗的學生(縮寫:博班生)無法運作 只好寧缺勿濫,停止運作,避免經驗不足的學生出包,頻繁故障、效率差,浪費錢 : 口試,我就很火,我的題目都是你提出來的你卻沒幫我給我沒有很好的建議,還想留下我 : ,簡直是強制性留人 : 各位客官們 : 你們覺得我要不要直接找老師攤牌?? : 直接跟老師說你要怎樣才讓我畢業 : 我怕說完老師就火大不讓我畢業了,還會趕我走,叫我換實驗室 哥碩一寒假換題目,碩一下花幾個晚上找paper 總共瀏覽上千篇題目,點開數百篇paper 下載數十篇,熟讀十幾篇,掌握所有參數 暑假7~9月,十次實驗,每次只改一個參數 第十次實驗還沒滿一個月,老師要求我寫論文準備畢業 我的實驗成功關鍵在於─每個步驟小心翼翼(包括機台保養)、保持耐心按部就班 你還有時間,還不快點看paper,掌握所有參數 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Master_D/M.1484224195.A.0AF.html
wzmildf: 我碩二下 三月換題目,六月底寫初稿,七月還是口試過了 01/12 21:12
wzmildf: 總歸一句別把畢業證書當作老師欠你的 01/12 21:12
SeijyaKijin: 辛苦不等於該有回報,人家也沒欠你......身為同要今 01/12 22:36
jeffxmxz: 很抱歉 我一年前就是做全新的題目每天做得要死不活 也沒 01/12 23:31
jeffxmxz: 人可以問老師也沒有給我一些好建議 我一直在失敗的漩渦 01/12 23:33
jeffxmxz: 問國外的都說用買的 條件都要自己抓 樣品還很會壞掉~!! 01/12 23:34
jeffxmxz: 你教我如何做 我都看過一系列的paper 條件還是運氣 01/12 23:36
jeffxmxz: 你只是改參數 我是改全新方向 思維完全不同 實驗當下的 01/12 23:42
jeffxmxz: 感覺比較重要 萬事起頭難 不是你說的改一改就好了 01/12 23:45
前九次的改一次結構,其他改參數,每次都能看出方向,再好好設計下一次實驗 第十次應用前九次成果,直接大改結構 實驗如果要靠感覺,你人為因素太多了 例如:手抖一下就毀了
milkpa: 抱怨完了還是繼續做比較實際,我碩士班換了四次題目,東西 01/13 00:32
milkpa: 也還算新,文獻加一加十篇吧(寫論文的時候東拉西扯才四十 01/13 00:33
milkpa: 幾篇ref.),老師也自己跳下來做實驗結果還是槓龜,後來 01/13 00:34
milkpa: 也是我把他完成的,請記住,不是老師叫你做什麼就做,他說 01/13 00:35
milkpa: 的可能只是一個概念,必須從文獻完整的確認可行性,再篩選 01/13 00:36
milkpa: 適當的實驗,先把positive跟control做好再談(control很 01/13 00:37
milkpa: ,看要換簡單的、換實驗室、休學都行。 01/13 00:38
推m大的確認可行性
avgirl: 前面講不錯,最後一段和原PO的方向有出入 不能相比! 01/13 01:36
發文前,不知道原PO的失敗點 只能從基礎建議 既然原PO需要靠感覺,那表示他的設備可能精密度不高
kunling: 推 01/13 02:20
reedchen: 推 01/13 21:00
polish: 其實你看了PAPER 甚至其他學長姐論文(含他校的) 你就能掌 01/13 21:11
polish: 握論文主題要報的梗在哪裡... 有些時候就算實驗不那麼如意 01/13 21:12
polish: 也能抓到DATA的趨勢... 有時候能不能畢業也是需要技巧的 01/13 21:14
polish: 切記 論文的東西最清楚的一定是你自己 別人不太會想細究 01/13 21:17
polish: 過程的細節 只要結論合理自能自圓其說 十之八九能畢業 01/13 21:18
jeffxmxz: 謝謝各位建議 不論好壞 對小弟都是一種鼓舞 01/13 22:31
yeahbo: 這篇講得太理想化了,人為因素哪有那麼好排除,光是黃光 01/14 01:52
yeahbo: 微影,全台灣有多少實驗室有見過自動化顯影機? 01/14 01:53
yeahbo: 光阻、顯影液的壽命、當天的溫溼度、顯影時的搖動手法... 01/14 01:55
yeahbo: 全都會大幅改變結果,然後這些撇步都不可能出現在paper裡 01/14 01:55
所以我花了很多時間在保養機台 先解決人為問題,再來實驗 2月換題目,7月才開始實驗 實驗部分就先著重實驗設計和量測,而不是實驗 能做實驗是福,還能從失敗數據找原因 多少人機台壞掉,進度只能停擺,修好再繼續 夠衰就是壞掉的零件停產,要改造機台系統,一切重來,無法複製前人數據 ※ 編輯: psychicaler (111.243.143.228), 01/14/2017 21:36:41
yeahbo: 更衰的是,關鍵機台壞掉,但是那台不是自己實驗室的,老闆 01/14 23:13
yeahbo: 也出不起維修費,然後替代方案在一百公里外,使用費超貴之 01/14 23:14
yeahbo: 外,還沒辦法控制出來的品質... 廠廠 01/14 23:14
不是你養的機台,就要認命 輪不到你喊衰,最衰的絕對是那個儀負 頂自己group壓力夠大了,還要幫長 老師一定會告訴他修好後還要長誰的 另外可能也不是只有你在排隊而已,甚至還有國外的老師也想要 MBE太氾濫(業界不愛,學校每間都有) 我猜那台是MOCVD,因為 1.你做元件製程(在臺灣,沒先經過MO,你要做甚麼,還挑品質~顆顆) 2.出不起維修費 3.一百公里之外(中興的MO收了,交大和成大距離的確有一百公里以上) 出的起,你還是沒資格喊衰 修的也不是你 那台只要沒經驗超過兩年的博士生或是業界交接模式,就是掛定了 沒當半導體製程機台的儀負就該惜福了 老師人在好,機台還是會折磨你 ※ 編輯: psychicaler (111.243.143.228), 01/15/2017 00:16:06
yeahbo: 可是認命要怎麼解決人為問題?所以最後還是看運氣啊... 01/15 00:25
yeahbo: 然後你猜錯了,做元件製程的實驗室也是有一兩片wafer用了 01/15 00:27
yeahbo: 好幾年,從學長傳到學弟,改磊晶結構之類的事只能在夢中 01/15 00:28
yeahbo: 想想就好... 01/15 00:28
yeahbo: 另外廢祡我當年是沒摸過磊晶機啦~不過管了一套黃光、兩台 01/15 00:29
yeahbo: 濺鍍機、一台e-gun、兩台ALD、化學室、還有一堆光學和電性 01/15 00:30
yeahbo: 量測設備而已啦... 每天修儀器就飽了,哪有時間想實驗 XD 01/15 00:31
yeahbo: 跟能夠馴服MBE/MOCVD的人相比,我是真的覺得自己是廢柴, 01/15 00:36
yeahbo: 但是這並不表示首篇的人很弱或是有問題啊... 01/15 00:37
psychicaler: 這部份不是說首篇,在說下游的你 01/15 09:26
psychicaler: 碩班學製程,磊晶和元件選一個即可 01/15 09:28
psychicaler: 博班也只能專精其一 01/15 09:32
psychicaler: 修改參數還是集中在自己視線範圍即可,其他的連老師 01/15 10:31
psychicaler: 都掌控不了。你學的已經足夠,其他的碰不得 01/15 10:33