看板 Master_D 關於我們 聯絡資訊
是的,我又要來崩潰了 最近聽到一個消息之後讓我不禁開始好奇起四大碩的研究生的生活到底是如何 以我自己還在念四中碩的時候老闆的規定大概是這樣子 進實驗室前與教授洽談時的大意是這樣子: 1.核心工作時間:除了上課時間外平日早九晚六需在學校,數據不夠時假日需到實驗室做實 驗 2.原則上以發一篇論文為畢業條件(需達到sci期刊索引) 進實驗室之後 1.Meeting方式:一周一次,分成兩種方式為一小報一大報 小報為文獻選讀+小進度報告 大報為以自己的研究為主題並對自己的數據進行探討(若還沒決定好題目則繼續報文獻) 如果當周報告的文獻太少或是數據不夠時需要在下一周重報一次 2.工作時間:早九晚六(不包含上課),如果有上課卡到工作時間無法做實驗的時候,請運用 平日晚上與假日兩天補做實驗 3.研究津貼的部分碩一時一人2000/月,若有接老師助教者學校一學期會付3個月1萬8(台面上 1人全職);碩二時一人4000/月(不過我沒念到碩二,這是後來打聽到的數據) 4.基本上老師平常不會找你,若有數據和課業的問題,要先自己詢問學長,如果連學長都沒 有解,則去找老師詢問;碩二之後因系上有proposal等規定,老師會頻繁的打電話到研究室 詢問某些人的進度狀況(有時候可能一個早上會來五通電話) 目前因為生病的關係,記憶時常有缺失,如果有想起甚麼資訊,我會再補上來 目前只想起這些,接下來算是個人的後記(murmur),可略過不看: 1.老師很忌諱我們在工作時間時出現在非實驗室與研究室以外的地方。基本上只要有人在工 作時間時出現在學校外面買晚餐或是去別的教授實驗室或休息室時會被叫去辦公室或是在 通訊軟體上念(不過不讓我們去別的實驗室我可以理解,畢竟研究機密不可外洩) 2.研究津貼的部分呢,由於第一屆的學長參與過興建實驗室的過程所以碩一是4000/月;碩 二為6000/月。此外,其實系辦有給予我們研究生在系辦打工的機會(還有貴儀助教等),但 是老師在這方面不允許我們去做這方面的事情 3.在剛進實驗室的暑假時(七月),老師要求我們去跟他合作的實驗室參加meeting(約8周), 由於兩實驗室分隔兩縣市加上每周都要去一次(而且還是很尷尬的禮拜四),所以老師本來 有說要給我們交通費,不過這點後來並沒有下文 4.老師對於自己的行程通常是一個謎,時常不會事先告訴我們,比如跟合作實驗室的教授帶 著該教授的研究生出國研討,直到教授回國後在MEETING上告訴我們說他在研討會上聽到了 甚麼樣的研究然後很厲害BLABLABLABLA....... 5.實驗室的儀器其實我們都有做一個檔案是使用預約表,上面有分成早中晚的時段,如果要 做實驗的話必須要去上面填寫(而且老師會看),如果老師看到我們所有人預約使用的狀況沒 有很多的話會問我們說怎麼儀器預約表上都是空的(根據學長去合作實驗室借儀器的時候表 示他們的預約表從早到晚都是滿的) 6.老師通常都只會在禮拜一到四一定會出現在學校,禮拜五偶爾會不來(因為老師人住在合 作實驗室教授所在的縣市),而且據合作研究室的研究生所說,老師似乎很常與該實驗室的 研究生一起吃飯 7.由於老師不住在我們學校的縣市所以老師通常都是九點多才到學校,然後為了趕火車的 關係通常下午五點左右就會把東西收拾收拾離開學校,所以要找老師討論數據的時候必須要 挑好時間,否則有可能你想帶著筆電找老師單獨meeting時老師已經去搭車回家了 8.其實在我碩一念了約莫半年後我綜合了以上幾點的事情之後,其實做了一個很大膽的假設 為:老師來這裡只是想當一個跳板好讓他去合作實驗室的學校 然後就在這學期初我看著系辦的網站看到前老闆似乎通過的一個大計畫,再透過了內線的 息告訴我說前老闆要跳槽了,而且學校就是合作實驗室的學校(只是不同系) ---------------------------------------5/3新增-------------------------------- 9.然後對於我自己的小感想是覺得許多教授在收研究生的時候好像都只想要獨立的研究員而 不是真的想要培育一個碩士生(因為我聽別的研究室生態跟我們就真的很不一樣) 10.我們在進研究室之前老師給與我們的資訊就只有兩篇REVIEW PAPER,然後就沒有然後了 過沒多久就輪到我們碩0的要報文獻,對於剛進去的我們來說真的是甚麼都不知道(因為我 是考試生進來的,沒有專題經驗),所以我跟另一個同學就分別報了這兩篇。一直到當天要 報告的時候老師才跟我們說不要報他給過的還有在雲端(我們有一個專門放數據的雲端)上 現有的paper,一直到那個時候我跟另一個同學才對找文獻比較有概念。至於透過文獻找題 目這件事情就又花了一陣子的時間就是了 11.由於老師真的不會告訴你你要找甚麼文獻看甚麼書,所以如果你對於自己的研究想法沒 有任何概念的話說真的蠻容易會變成當下不知道自己該幹嘛才好,這不是說你不找老師討 論的問題,我覺得比較像是「萬事起頭難」,所以後來我對於自己在大學時沒有先去找教 授做專題去點研究相關的技能感到有點後悔(我大學只有點文獻選讀還有操作Endnote的技 能),我在主題發想這點上真的是絕對弱勢 12.我問別的研究室的同學在碩一的時候都只有以修課為主,幾乎沒有同學是像我們實驗室 一樣剛進研究室沒多久就要上台報PAPER。雖然說這兩種訓練方式各有好壞,但我是覺得對 於一個初入研究所的新生來說先進行修課再看論文才會比較有一點概念吧(大概,不然說真 的沒有背景的狀況下直接貿然念論文很容易變成你根本甚麼都看不懂,這種訓練方式我個 人覺得應該要等有念論文的概念之後才能考慮採取先看論文再補背景的策略(不過我覺得這 個方式比較適合博士班等級的時候才來訓練了吧) -- ◆ From: 140.116.118.112
chuntien :到底是116 112還118…RRR要戰要跪 搞得我好亂阿06/19 00:09
bluelune :116 118 11206/19 00:10
super1937 :116 118 112 太猛惹06/19 00:13
rock0500 :純推IP06/19 00:13
shadowpower :這IP根本三項之力06/19 00:14
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.85.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Master_D/M.1556814376.A.288.html
BellCranell: 早九晚六那麼爽還真好 05/03 02:27
看似很好,但其實我們碩一剛開學沒多久大家就都有題目了,後來的生活就變成晚上六點之 後都在做實驗,常常還會發生儀器預約的時候大家還要一起協調說誰哪一天要用(從碩一就 這個樣子,因為碩一白天還要修課沒有時間做實驗) ※ 編輯: hoptial (36.238.85.117), 05/03/2019 02:33:18 ※ 編輯: hoptial (36.238.85.117), 05/03/2019 02:36:11 ※ 編輯: hoptial (36.238.85.117), 05/03/2019 03:02:18
thpss90105: 這種實驗室可遇不可求,算很棒啦 05/03 03:07
yolanda1203: 蠻intense吧 重點是老闆態度 05/03 08:15
老實說我比較注重人和耶,真的硬要我說的話還有很多問題可以討論
WaterBro: 這已經很讚了吧,滿固定;題目滿快就訂好,儀器預約 05/03 10:08
WaterBro: 根本是超小小的事;至少不會遇到那種要照顧小孩或是幫 05/03 10:08
WaterBro: 養寵物或是修電腦的事情就很好了 05/03 10:08
題目滿快就訂好其實有一點是因為我們這屆三個人有一個被老師指定題目,我跟另一個同學 是自己找文獻看一看之後再去找老師問的,因為指定題目的人一進來就有題目,我跟那個同 學是大概過了一個多月老師都沒有找我們談題目的事情受不了才問老師我們題目的問題之後 才有下文,至於到我同學找到題目大概經過了一個月;而我大概是經過快半年吧 順便補充一下,儀器預約看似是小事,但是實際做實驗的時候要一次預約兩三種再用,而且 有一台是我們所有實驗室的人都要會使用的,那個是真的要做協調的;我們的模式變的比較 像是先協調好那台共同要用的儀器時間之後我們才能排定哪時要做樣品合成哦,那個時候就 又要看你合成要用的那台儀器的使用時間是否有跟同學和學長衝突到(因為至少有兩三台儀 器是需要共同使用的) ※ 編輯: hoptial (36.238.194.193), 05/03/2019 12:48:31 ※ 編輯: hoptial (36.238.194.193), 05/03/2019 13:51:00
vestige1994: 分析來分析去的,克服環境畢業才是強者 05/03 18:22
vestige1994: 中山材光 05/03 18:23
喔,所以沒念畢業沒有發言權就對了,阿你有碩士學歷之後就這種嘴臉在看人不就好棒棒, 敢問你是心痛教授的畢業生?如果是的話我就佩服你。喔,原來是交大的,真有錢還可以拿 60k去組一台吃雞電腦,阿不是念過碩士,基本文獻回顧都不會就在那邊伸手牌,難怪會被 噓 喔對了,螢幕噴到湯汁產生的暗點原因還有機械鍵盤知識的問題你有沒有透過文獻回顧補 齊知識阿? 還是說你仍然是一位一臉想組電腦但又不想分析的人?阿奇怪了,你不是說克服環境才是 強者,既然你有這麼屌的實力,那你怎麼連60K可以組出甚麼等級的電腦知識都沒有?不 是很愛嗆我嗎?從我第一次發文甚至跑到到graduate版嗆說我的經歷在各位眼裡都不算樣 本數,那從你的文章我可以告訴你,:「你的碩士學歷跟屎一樣」,念了兩年連這麼一點 問題都不懂得自己先爬文找資訊再來詢問別人,你碩士兩年的訓練跟沒有一樣,我如果是 你教授我真的會覺得我他媽怎麼訓練出這種一天到晚只會嘴別人結果自己也沒甚麼料的學 生。念了那麼多書結果連基本生活都有問題的你念書到底是要幹嘛? 還好我沒有像你這種書念得多學歷又高結果狗眼看人低又給不出實質意見的朋友 廠廠,你說是不是阿 交。大。電。資。哥
neolin08: 我碩二下決定題目,給你當參考 05/03 23:45
我們系的狀況比較特別,需要在前一學期通過PR才有下學期的口試資格,不過話雖如此 其實還是可以在碩二下換題目就是了;但比起這個我比較好奇的是你碩二下決定題目之後 從開始到口試到最後補齊口委要求的數據時大致上的研究跟生活模式為何? ※ 編輯: hoptial (36.238.194.193), 05/04/2019 07:33:19
simon78410: 推文看到某些人的嘴臉 哈哈 05/04 19:08
對不起我最近仇恨值有點高,忍不住靠北人了
s755369: 別的學校我是不知道啦 但是在我們所 碩一一開始就要開始 05/04 20:58
s755369: 自己找論文報告是非常普通的事 05/04 20:58
s755369: 而且很快就會開始要求你針對一開始討論好的大方向來做一 05/04 21:00
s755369: 些survey跟實驗 05/04 21:00
以我們系的樣本數來看,很多碩一通常都沒有進行文獻選讀報告,很大一部份的人都是在 修課而已。不過對我們系來說兩種方法有好有壞啦,因為碩二上的期中考後我們就要進行 PR了,有些人如果一開始沒有先受過口頭報告或是蒐集文獻的經驗的話很容易在這關卡住 (雖然正常來說這只是一個形式,不過也是有聽說過沒通過的案例)。不過如同我說的,我 們系蠻多教授好像都是在碩一暑假左右才開始給同學題目做實驗的樣子。 有些教授是認為先有修課基礎再來看文獻設計實驗比較有概念;有的教授則是認為先念文 獻再說不懂的地方自己再慢慢補齊。 然而以我分析自己個人的屬性跟特質來說,我其實比較適合前者的教授 ※ 編輯: hoptial (36.238.194.193), 05/05/2019 01:31:07
BellCranell: 給你參考 兩個禮拜整熬夜到半夜兩三點 說真的 實驗室 05/05 02:30
BellCranell: 環境有差 每間都不同拉~~ 05/05 02:31
你待的實驗室真辛苦,好奇是做甚麼樣的研究,不過我真的認同環境差異問題
vestige1994: 你又知道我沒料喔?只是不想跟整天抱怨的人說 05/06 14:18
vestige1994: 有有意義的建議,因為他也沒有甚麼有意義的態 05/06 14:18
vestige1994: 度,還有發文問那些問題不代表我沒有爬文只是 05/06 14:18
vestige1994: 想再問一次聽聽有沒有不同於以往貼文的資訊。 05/06 14:18
vestige1994: 被嘴正常,有給意見的當賺到。 05/06 14:19
vestige1994: 有時間想怎麼組電腦不如花時間想怎麼 05/06 14:19
vestige1994: 畢業難怪你畢不了業 05/06 14:19
vestige1994: 會覺得解決生活中的雞毛蒜皮的小事是一種衡量 05/06 14:32
vestige1994: 能力的標準代表你的能力也就只能解決這種小事 05/06 14:32
vestige1994: 遇到大事就休學也難怪 05/06 14:32
喔,如果你拿一個碩士學位之後只會解決你那個層級的問題那我也只能說你的程度不過就 如此而已嘛~我也不是沒念過研究所或做過行政事務,我也可以說行政事務就是你口中所 謂雞毛蒜皮的小事啦,我也不想管你有沒有料或接手過這種小事,反正對你來說寫出論文 拿到學位才是一切 嫌我整天抱怨好啊既然你說有爬過文那我就直接類比給你看嘛 爬文→文獻回顧 發文→MEETING上台報告並對文獻提出自己的意見 回覆→教授與你在MEETING中給予你的意見 我們來看看你到底為什麼被噓 https://pttweb.tw/pubg/m-1515399750-a-f91.html 你發這種文章只會讓我懷疑你兩件事: 1.你沒有文獻回顧 2.你文獻回顧完了結果甚麼都沒看進去,就只是上台跟教授講了句我今天看了一篇文獻 名稱叫這個或是只是把作者發出來的文獻內容照著作者的方式照本宣科 想再問一次聽聽有沒有不同於以往貼文的資訊。 那我倒想反問你,你他媽開60K的預算連自己看的規格都不提出來給大家看,跟我說你有 爬過文,我也是笑笑的,你根本只是點進去看一下而已吧。 而且想騙我不懂電腦喔,版上可以給的資訊跟分析多的是,你有預算不會自己先上原價屋 配出你爬文想出來的零件符不符合你自己想要的預算之後再貼上來問鄉民有沒有建議要改 甚麼樣的配方比較好。 既然你這麼懶得寫你看到的規格,那你幹嘛不給你身邊懂得組電腦的朋友60K去組一台符 合你需求的電腦,還要特地上來發PTT問人意見 會覺得解決生活中的雞毛蒜皮的小事是一種衡量 能力的標準代表你的能力也就只能解決這種小事 對啊我現階段只能解決這種小事啊,念書不就是為了精進自己往上解決事情的能力,但 不代表你可以往上解決事情就無法往下解決甚至套用概念 如果你連你在碩班所學到的概念跟架構都無法應用在自己的日常生活上,那你的碩士學歷 也不過就是個讓你掛著名為碩士的高級作業員罷了 喔對了如果你想嘴我你可以拿的OFFER就是注定可以比我好我也不反對哦,反正對你來說 我就只是個碩士沒念到畢業的學店學士而已 阿你對我而言喔:金玉其外,敗絮其中 有時間想怎麼組電腦不如花時間想怎麼畢業難怪你畢不了業 你有時間去問組電腦的問題,不如想想怎麼樣去學習讓自己不被店員當肥羊宰 反正我看你吃飽沒事幹每次都會回文靠北我,那就繼續來嘴我鑽我邏輯漏洞啊 ※ 編輯: hoptial (182.234.85.36), 05/06/2019 17:54:19
vestige1994: 好笑你認為我還會花時間跟你這種程度的人廢話 05/06 18:53
vestige1994: 嗎?看你嘴這麼一長篇也沒甚麼內容,為嘴而嘴 05/06 18:53
vestige1994: ,我還是省省時間畢竟不像你休學有那麼多時間 05/06 18:53
vestige1994: 。 05/06 18:53
vestige1994: 嘴人的內容就跟你的程度一樣不意外 05/06 18:56
想省時間就不要上來留言啦~不是連一秒都不想跟我耗,反正嘴贏你我也得不到甚麼 你就繼續回去你的同溫層別出來了,時間很寶貴的~建議你連一秒的時間都不要花在ptt上 比較好,畢竟你又不像我一樣時間很多很閒不是嗎?交大哥 雖然WaterBro大也像你一樣反對我的觀念,但他還是願意給出自己的見解來點出我的問題在 哪用以造福後面來爬文的人當作參考依據,那你呢?
kaubeintut: 你們戰好兇。這邊給一些個人建議。 05/06 19:12
也沒有戰很兇啦,只是覺得不想給意見就閉嘴就好
kaubeintut: 先講結論,你其實不適合這個實驗室,說真的,你所提 05/06 19:24
kaubeintut: 到的問題跟質疑,像是儀器使用 題目 meeting 查文獻 05/06 19:24
kaubeintut: 或是被老闆罵等,其實並不少見,但因為你大學時代沒 05/06 19:24
kaubeintut: 有專題經驗,所以才變成難以調適。至於老闆跳槽,也 05/06 19:24
所以關於這一點我對大學時沒先受過專題訓練感到後悔(大學部雖有必修,但因為是第二屆 故屬於實驗性質的專題課程,不算真正有訓練到)
kaubeintut: 只能說人往高處爬是本性,別人不能說什麼,至於學生 05/06 19:24
kaubeintut: 權益,那是學校跟系所要想辦法,只要學生可以轉實驗 05/06 19:24
kaubeintut: 室,或是可以接受兩地指導,這都是可以接受的,有時 05/06 19:24
kaubeintut: 候老闆到更好的學校,學生會拿到更多的資源,所以有 05/06 19:24
kaubeintut: 好有壞,你不能責怪老闆。 05/06 19:24
這點我承認我有點住海邊硬要管這麼多,會探討這個問題是因為目前畸形的研所生態許多 人都覺得沒四大就沒用,如果教授往上跳碰到我這種比較計較或介意的學生就得像你說的 一樣直接換教授重新開始。但就現實層面而言我們系的口試流程較為麻煩,是否可以換教 授重新開始只用一年時間畢業會是一個隱憂
kaubeintut: 但如果這些你不能接受,那只能說你不適合這個實驗室 05/06 19:31
kaubeintut: ,這時候就要換去別的老師或學校就好,感覺上你比較 05/06 19:31
kaubeintut: 適合會一步一步帶的佛心教授,只是現在願意為了等學 05/06 19:31
kaubeintut: 生慢慢長大,耐心教導的老師已經越來越少。大部分的 05/06 19:31
kaubeintut: 教授都是以老闆自居,給學生的訓練都是為了實驗室發 05/06 19:31
kaubeintut: 表跟計畫,學生其實只是員工,但這也是時勢所逼,不 05/06 19:31
kaubeintut: 這樣,實驗室也難以存活。 05/06 19:31
我認同,但對於這點我只能說:「既然想要員工,何不多花錢請現成的專任助理就好,他們 受過的訓練不管怎麼看都比剛入研所的碩士生要多」
kaubeintut: 其實碩班挑一個適合老師很重要,比學校還重要,而你05/06 19:34
kaubeintut: 只是還沒遇到適合的老師,加油05/06 19:34
這一點我目前算是有個棲息地了,但因為這學期家務太繁忙導致復學的這學期大多都在空 轉,所以教授希望我到九月前可以先自己念書或做別的規劃(有經濟壓力也可以去打打工) ,到時候要做的一些配套措施也會在這個時候一併處理 總之,謝謝mkaubeintut大你的祝福 ※ 編輯: hoptial (182.234.85.36), 05/07/2019 18:32:46 ※ 編輯: hoptial (182.234.85.36), 05/07/2019 18:33:53
tanor: 實驗類的研究室好像都喜歡錶訂時間05/07 20:02
※ 編輯: hoptial (182.234.85.36), 05/07/2019 22:14:44
TECO2oo: 就當作學一個經驗吧05/11 01:48
FabGuardian: 加油05/11 18:54
lemonsheep: 我覺得你心態要正確拉 不論你遇到的這些事情合不合理05/11 21:28
lemonsheep: 一直耿耿於懷 甚至花很多時間想證明不是自己的問題05/11 21:30
lemonsheep: 就算真的都是老師學校的問題 那又如何? 最後休學的還05/11 21:31
lemonsheep: 是你 吃虧的也是你 我懂你的感受 但越是這種陷入泥沼05/11 21:32
lemonsheep: 的時候 越要沉著 不要別人一點就炸 前教授的事沒必要05/11 21:33
lemonsheep: 再去管 既然現在有老師願意指導 就專注把他念完05/11 21:34
lemonsheep: 花時間跟教授甚至板友嘔氣又何必呢 加油 撐過去就你的05/11 21:37
其實他跳槽也沒不好啦,因為他的辦公室跟我未來的教授辦公室就互相在隔壁而已,以後就
PBfire: 研究室的辛苦只有研究生懂,曾經扛過的壓力也只有自己知道 05/13 12:58
PBfire: ,我只能說,辛苦了,我還在水深火熱倒數一年三個月,至少05/13 12:58
PBfire: 期刊要想辦法發出去,我們也都知道有的研究室就是很爽,有05/13 12:58
PBfire: 的就是很辛苦,只能說,入我門來,生死莫怨05/13 12:58
janeinptt: 每間實驗室的研究生生活的的差很多,有考慮其他學校嗎05/15 08:34
janeinptt: ?05/15 08:34
一方面是無心考試了;另一方面是我覺得受過前教授的指導洗禮之後我變笨了。還有一個是 如果重考考上更前面的學校,我覺得同儕跟能選到得到教授指導未必會符合我的屬性,講白 就是怕穩定好的病情再度復發+覺得沒本錢拿更好的學歷了,因為我如果拿了高學歷跟好off er結果達不到該學歷的平均值,那學歷會變成我的原罪
WaterBro: 但是要那種純助理教授哦(沒有在其他做很久的那種老師) 05/22 10:22
WaterBro: 因為這時他們最熱心於指導和教學,但相對的他們在學校05/22 10:23
WaterBro: 會受限於其他大咖教授的壓力,可能不太能爭取什麼權益05/22 10:23
我前指導教授就是純助理教授...... ※ 編輯: hoptial (42.77.106.36), 05/22/2019 10:47:08
WaterBro: 好吧,哈哈那似乎只能參考 05/23 10:43
其實跟我前指導教授同一年錄取進來的另一位助理教授(2016年左右)就比較像你說的熱心 於指導還有教學;不過他當教授之前的經歷就很多了(有當過工研院研究員這種經驗)他的 做法是會給學生第一年的時間做練功期;第二年才開始做研究,也會在你找他的一開始就 明言說他不保證2年準時畢業。不過就我的觀察他培養出來的專題生蠻多都想直升繼續跟 他做研究的。至於我前指導教授前面也說過要跳槽了,雖然說可以準時畢業,但是目前每 一屆都有人像我一樣跑走的(至少目前是這樣) 只能說,你給的意見其實還是要看教授本身,但我不否認的是的確有這種教授存在 也謝謝你這一年來給我不少意見,可以留著給之後的人做參考 ※ 編輯: hoptial (61.227.240.251), 05/23/2019 16:58:15
janeinptt: 原po過想要的生活吧,讀碩與否也許也是人生的一部分, 05/23 20:58
janeinptt: 以維持穩定的情緒為主吧,辛苦了 05/23 20:58
ENCOREH33456: 不知道幹嘛>痛苦>知道該幹嘛>痛苦>寫了點東西被嫌到 05/28 11:23
ENCOREH33456: 不行>痛苦>提meeting都會寫了又刪不敢送出>撐到提計 05/28 11:23
ENCOREH33456: 劃>痛苦>寫完又被嫌到不行>痛苦>教授發現沒時間耗了 05/28 11:23
ENCOREH33456: 可以提final>咦?>欸?>畢業了0..0?… 05/28 11:23
olivia1226: 看完只覺得工科真的好苦嗚嗚 你辛苦了!小妹文科一個 08/19 15:20
olivia1226: 月研究助理爽領8000偶爾有加薪 上學期老師助教臨時休 08/19 15:20
olivia1226: 學,空了缺讓我補又+6000 也沒幹嘛幫老師報帳打雜偶 08/19 15:20
olivia1226: 爾做簡報而已 不過我們畢業後也就多個文憑沒比較厲害 08/19 15:20
olivia1226: 啦 不像你們大多百萬年薪get 要加油唷 08/19 15:20