推 mack : 1.參考國二課本,課本有證12/17 20:47
→ mack : 你可以查察兩個三角形怎樣叫全等怎樣叫相似12/17 20:48
※ 編輯: IronBloodN (42.73.146.124), 12/17/2015 20:49:14
→ mack : 三角形內角何180度 是從外角和過來的 並不是定義 12/17 20:49
→ IronBloodN : 手邊沒有國中課本@@ 12/17 20:49
→ IronBloodN : 嗯嗯,我是說全等和相似三角形是定義嗎 12/17 20:50
推 Desperato : 除了定義之外 你不可能完全不使用公設 12/17 20:58
→ Desperato : 所以先把公設作出來吧 可以參考幾何原本 12/17 20:59
→ Desperato : 我印象中 相似和全等中總要有個人當公設 12/17 21:01
→ qwop8765 : 1.餘弦定理 12/17 21:23
→ IronBloodN : 用餘弦證勾股是循環論證吧@@ 12/17 21:27
→ IronBloodN : 可以麻煩告知哪些需要用到公設嗎>< 12/17 21:29
→ h10840206 : 兩條線相加等於第三邊長就變成一條線了,用cos投影 12/17 22:05
→ h10840206 : 就可以證了 12/17 22:05
→ h10840206 : a+b=c(線)→acosα+bcosβ=c(α,β≠0, cosα, c 12/17 22:08
→ h10840206 : osβ<1, 三角形),此時a+b必然>c。 12/17 22:08
→ h10840206 : 不好意思我是工科的...太偏數學的證法我不太會@@ 12/17 22:09
→ h10840206 : 感覺直觀就是我寫的這樣... 12/17 22:10
→ suhorng : 3. 應該也有 < 180度跟 > 180度的三角形? 12/17 22:19
→ IronBloodN : 我對於兩邊和那個的證明疑惑是,為何兩點之前最短距 12/17 22:50
→ IronBloodN : 是直線@@ 12/17 22:51
→ IronBloodN : s大那個是退化三角形吧 12/17 22:51
→ IronBloodN : 外角和也是循環論證吧@@ 12/17 22:52
→ Desperato : 所以你才需要公設啊XD 不然什麼都是循環論證 12/18 00:23
→ Desperato : 我也不知道公設是什麼(挨揍 12/18 00:23
→ Desperato : 幾何部分靠歐幾里德的五大公設吧 12/18 00:24
→ Desperato : 雖然我記得他好像寫了更多奇怪的東西 12/18 00:24
推 ERT312 : 請參考幾何原本Book 1 的Proposition 20, 12/18 00:29
→ ERT312 : 其證明會用到大角對大邊,不過你可能又會問怎麼證明 12/18 00:30
推 Desperato : 他應該是想要一步步證 大概前面都要看完 12/18 00:30
→ ERT312 : 大角對大邊... 12/18 00:30
→ Desperato : 可以看一下wiki的說明 歐幾里德的公設並不完備 12/18 00:31
→ Desperato : 有幾個證明會用到公設沒有的 聽說後來的部分譯者有 12/18 00:32
→ ERT312 : 應該說不夠嚴謹(以現在的眼光來看) 12/18 00:32
→ Desperato : 我印象中SAS全等就是一個XD 但我不知道加了哪條公設 12/18 00:32
→ Desperato : 因為他根本就直接平移過去說他們重疊 12/18 00:33
→ Desperato : 可是相似性質沒證出來 沒辦法定義三角函數啊 12/18 00:34
→ ERT312 : 圖形的疊合,嚴格來說有點像物理上的思想實驗 12/18 00:35
→ ERT312 : 不過這也是沒辦法的事,要在抽象化要等到Hilbert 12/18 00:36
→ ERT312 : SAS不但用了"疊合",還用了一條五大公設沒有明言的 12/18 00:36
→ Desperato : 所以我猜某個相似或全等會被當成公設 12/18 00:37
→ Desperato : 不過還沒找到資料 也許有其他作法 12/18 00:37
→ ERT312 : 兩點之間通過"唯一"一直線,歐幾里得沒有強調"唯一" 12/18 00:38
→ Desperato : 噢噢 原來如此 真的不夠嚴謹 12/18 00:41
→ suhorng : 我講的是非歐可能的三角形XD 非歐地位也跟歐式一樣 12/18 08:35