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我的問題是 normal 的 normal 不一定 normal ideal 的 ideal 不一定 ideal 反例我有 我想問關鍵問題出在哪裡 不想死記反例 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.54.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1469087124.A.889.html
Desperato : normal這個性質和大集合有關 大集合改變就不normal 07/21 15:49
Desperato : A normal in B: a in A, b in B, then bab^-1 in A 07/21 15:50
Desperato : 顯然你的B要是擴大了 bab^-1就不見得會留在A裡 07/21 15:50
Desperato : ideal是類似的情況 07/21 15:52
Desperato : 嗯...其實這樣說我自己也覺得怪怪的 07/21 15:53
Desperato : 只能說 bab^-1不見得留在A裡 會不會還要額外驗證 07/21 15:57
mack : 如D大所說 bab^-1不一定在A中 07/21 18:31
mack : 可是我們在造反例有沒有什麼條件 07/21 18:31
mack : 可以保證bab^-1一定不在A中 07/21 18:32
mack : 而不是嘗試錯誤 07/21 18:32
Desperato : 不確定耶 我是找D8中 <sr>的normalizer是<sr, sr^3> 07/21 23:37
Desperato : 因為group大小比例都是2所以normal 就結束了 07/21 23:38
Desperato : 大小是p^3的group normalizer一定會變大 07/21 23:41
Desperato : 找個不normal的子群大小p 算normalizer不是全部 07/21 23:42
Desperato : 不對 如果大小p的子群不normal 就直接做完了 07/21 23:42
Desperato : 因為normalizer的大小不可能是p^3 又一定要變大 07/21 23:43
Desperato : p^3和p^2的最小質數是p, index p的子群都會normal 07/21 23:44
Desperato : 總之 找個不交換且大小p^3的group 07/21 23:47
Desperato : 找一個大小是p的子群 確認它不normal 就行了 07/21 23:47
mack : 謝謝D大指教 獲益良多 07/22 06:28
Desperato : 再補一下 p^3的情況 normal子集交center nontrivial 07/22 21:52
Desperato : 特別是大小p的子群normal的話 就要在center裡面 07/22 21:53
Desperato : 不交換的p^3群 center是nontrivial的(class eq.) 07/22 21:54
Desperato : 但center也不能是p^2 否則會abelian 所以大小是p 07/22 21:55
Desperato : 也就是說 挑個order p且不在center裡的element就好 07/22 21:56
Desperato : 不過話說回來 不交換的p^3群也只有兩種而已 07/22 21:59
Desperato : 啊啊想起好多東西的感覺 07/22 22:00
snaredrum : 也許該反問自己! 為什麼normal的normal必須是normal 07/25 12:03