看板 Math 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《cat91 (支持貓咪統治世界)》之銘言: : 在網路上看到一題: : 若對於任何實數a,b皆有: f(a)f(b) = f(a+b) ,請證明: f(x)必為指數函數。 : 反過來想十分顯然,但若是這樣真能證明嗎? : 百思不得其解 來個非 0 函數的反例吧~ 由選擇公理, R/Q as vector spaces 有個基底 {α_i : i 屬於某個 index set}. 特別挑一個 α_i 出來, 把它叫做 β. 對於任一實數 a, 若 a 用上述基底表示後, 其 β 的係數為 k, 則令 f(a) = 2^k 4^{a-kβ}. 此 f 會滿足條件. (由線性代數中, 基底表示的存在、唯一性.) 而 f 為指數函數的唯一可能是 f(a) = 4^{k/2} 4^{a-kβ} = 4^{a-kβ+k/2} 其指數部分剛好為 a 的倍數. 這代表 β = 1/2. 但 1/2 為有理數, 不可能為基底之一員. 故此可能性被排除. ----- 很暴力的作法... 不曉得能否繞過選擇公理@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.218.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1516209050.A.68C.html
Lemur : 這f(a)是指數函數吧 01/18 02:07
基本上不太會是, 我修正並補充說明一下. 原來版本 β 的選取會有限制. ※ 編輯: arthurduh1 (111.254.218.129), 01/18/2018 02:37:30
Lemur : f(a) = 4^{k(1/2-β)} 4^a, a=0代進去,得係數必為1 01/18 03:15
arthurduh1 : a=0 時 k=0 哦 01/18 03:29
arthurduh1 : 你的係數是指什麼? 01/18 03:29
Lemur : k(a)不連續那就ok;否則4^{k(1/2-β)}這係數還是指數 01/18 03:34
Lemur : 我的理解是:β是常數無理數,k(a)是實函數滿足題意. 01/18 03:37
arthurduh1 : k(a) 的確是連續函數唷, 但總體還是並非指數函數啊 01/18 03:39
arthurduh1 : 你想得太複雜了, 指數函數就只是 f(x) = r^x for so 01/18 03:41
arthurduh1 : me constant r 01/18 03:41
arthurduh1 : 啊 k(a) 不連續 這樣你沒疑問了吧 01/18 03:50
arthurduh1 : 但就算連續也不能直接說那是指數函數就是了, 要 k 01/18 03:54
arthurduh1 : 是 a 的線性函數才會是 01/18 03:54
arthurduh1 : 會誤稱連續是因為我把 R 看成是 Q-vector space 後 01/18 03:56
arthurduh1 : 用上面的拓樸了 01/18 03:56
Lemur : f(a)f(b) = 2^k_a 4^{a-k_aβ} 2^k_b 4^{b-k_bβ} 01/18 04:33
Lemur : f(a+b)=2^k_a 4^{a-k_aβ} + 2^k_b 4^{b-k_bβ} 01/18 04:36
Lemur : 上兩式對所有a,k_a,b,k_b相等又不指數,那k必不連續. 01/18 04:38
Lemur : 我f(a+b)錯了 應=2^(k_a+k_b) 4^{a+b-(k_a+k_b)β} 01/18 04:41
Lemur : 是恆等式沒錯.但a->b時,k_a不必->k_b,此構造不連續. 01/18 04:44
Lemur : 嗯 大大構造了不連續函數f(a+b)=f(a)f(b)的一組例子 01/18 04:47
Desperato : 個人認為繞不過 01/18 08:31
Desperato : 這題等同於問 x+y 和 cy 能不能簡化成一個 01/18 08:32
arthurduh1 : 我直覺也是繞不過 01/18 11:55
Vulpix : 繞不過的,Hamel basis的存在性與c_1集合的選擇公理 01/18 14:33
Vulpix : 等價。c_1集合是在說跟R一樣大的集合。 01/18 14:34
arthurduh1 : 我知道, 但也許可以不用 Hamel basis 造這類函數 01/18 15:12
arthurduh1 : 直覺是一定要用, 但就缺個嚴格的證明 01/18 15:15
arthurduh1 : 缺的證明應該是: 若存在一個這種函數, 就能由其找出 01/18 15:18
arthurduh1 : 一組 Hamel basis? 01/18 15:19
Vulpix : 所以只要能決定每個實數的β分量有多大就好?可是這 01/18 15:27
Vulpix : 應該與找到一組basis是同一個問題…… 01/18 15:28
arthurduh1 : 是說我查了一下, 那兩者好像也還沒被證明是等價的? 01/18 15:29
Vulpix : 我也查了,好像是。不過我沒有讀很多這方面的東西, 01/19 01:45
Vulpix : 不過這題真的需要的是:A Q-linear map ω:R→Q, 01/19 01:47
Vulpix : with ω(β)=1 for an irrational β,有這樣一個ω 01/19 01:48
Vulpix : 的話就足夠了,這就可以用來算β分量上的係數。 01/19 01:49
arthurduh1 : 好像怪怪的, 應該是除了 β 之外的基底元素都打到 1 01/19 18:58
arthurduh1 : 才對? 01/19 18:58
arthurduh1 : 根據 https://goo.gl/33bhpg 應該是沒強到等價於 01/19 18:59
arthurduh1 : C_1 的 AC. 我也看過有網站寫說, 存在其他模型使得 01/19 19:02
arthurduh1 : 這種函數存在. 01/19 19:02
arthurduh1 : 不過都知道 AC of C1 → Hammel basis 存在性 → 01/19 19:04
arthurduh1 : 這種函數存在. 且第一個蘊含關係不能反向, 那本問題 01/19 19:05
arthurduh1 : 當然就只可能更弱了 01/19 19:06