Re: [微積] 有關實數集不可數的証明

[r9694xxxx (一步一腳印)]

如果我今天數的方式是先數小數點以下1位的所有數
0.1, 0.2, ..., 0.9
再數小數點以下2位所有的數
0.01, 0.02, ..., 0.99
以此類推可以數到小數點以下n位數

這樣R不就變成可數了嗎? 這樣的想法有什麼盲點嗎?


※ 引述《suhorng ( )》之銘言：
: ※ 引述《simonjen (狂)》之銘言：
: : 首先你要發現這是一個反證法。
: : 前提是如果存在一個函數是一對一函數並將一個可數集合對應到全部的實數。
: : 這裡就是說明可數集合的對應狀況。
: : 這裡就出現了不存在這樣的一個一對一函數將可數集合對應到實數集合的結論。
: 其實你說的永遠比不完是不會的
: 這裡我們要說得事情, 正是「y跟裡面任何一個 xn 都不相等」
: 這樣會得到矛盾然後證出 |R 不可數
: 但我們事實上不用一個一個比
: 為什麼呢? 如果說 y 沒有跟裡面任何一個 xn 都不相等,
:           就是跟某個確實的 xm 不相等
:           (i.e. 存在 xm 使 y != xm)
: 但是我們知道藉由 y 的選法, 在第 m 位時 y 跟 xm 那一位一定不同
: 而且因為我們都是選 5 或是 6, 不會造成 0.abcd9999999 循環進位的情形
: 所以 y 跟 xm 那一位不同, 一定就代表他們不同. 這矛盾了.
: 所以 y 一定跟任何一個 xn 都不相等
: 注意到了嗎? 這裡無論是不是一個一個比都沒關係
: 這裡我們的確不是一個一個比
: 但是有的證明也是可以一個一個比 (例如有的證明可能使用歸納法)
: 所有數字都至少會被比到, 這樣就沒有問題
: (確切地說的話, 對於你任意舉出來的一個數字, 我們要知道至少某個時候他會被比到)
: 跟下面那段論述不一樣的.
: : 其實並不會，因為你可以用一個一對一函數F(N) = N+1 把 N 全面性的映射到A上
: : 這樣理解上應該是A的個數會多於或是等於N的個數。
: : 去比較兩個集合的大小使用的是"存在"一個一對一函數為映成函數，
: : 並非是對於"所有的"一對一函數都是映成成函數。
: 所以套在這個證明的意思其實就是說
: 1.若 |R 可數, 則一定存在那個函數把兩集合對應起來
: 2.我們的命題是: |R 不可數
:     這裡等價於證明 |R可數 -> 矛盾
: 3.所以我們現在的前提是: |R可數
:   可以假設那個函數 f : N -> R 的存在
:   藉由那個 f, 我們把他對出 x1, x2, x3, ... 這樣列下去
:   確切的意思其實就是說
:              f(1) = 0.a1...
:              f(2) = 0.a2...
:              f(3) = 0.a3...
: 4.然後我們造出了一個 y. 這個y跟所有的xn都不相等,
:   換句話說, 對於任何自然數 n, f(n)都不等於y!
:   這與 f 是 onto 的假設矛盾了
: 所以命題 |R可數->矛盾 成立

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→ arthurduh1  : 什麼時候會數到 1/3 = 0.333...
→ r9694xxxx   : 那這樣N也數不到33333333....(無限多個3)
→ arthurduh1  : 你說的那個東西連數字都不是
推 alan23273850: 雖然已經排序出來，但是給定一個能說出來的實體，仍
→ alan23273850: 然無法找到一個有限的號碼去代表它，因此不可數。
推 Desperato   : 正整數只包含有限位數的數 但實數包含無限位小數
→ arthurduh1  :                 這個因此推論太快了^^^^
→ recorriendo : 可以想 你這樣是N和R+的一一對應嗎 例如：pi對應到?
→ recorriendo : 看太快了 是[0,1] 改一下例子用pi-3
推 Totori      : 比有理數集還小
推 ttPttPtt    : 那無理數都無法對應