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我看到的案例是這樣的: 信封裡面只有可能有5 10 20 40 80 160元, 並且一個信封裡的錢是另一個信封的兩倍, 今天拿這兩個信封,一個給A一個給B, A和B有一個交換信封的機會,只要雙方都願意交換就可以換, 請問A應不應該換? 有一個比較笨的推理是, 如果我今天拿到10元, 一半的機率對方是5元,一半的機率對方是20元, 所以期望值是5元。 照這個邏輯,也就是拿到10~80都應該交換。 不過顯然一半的機率這個假設是非常有問題的。 書裡面的解法是因為拿到160元的肯定不會換, 同理,拿到80的也不願意換, 依序往下推理,結果發現拿到全部的都不會換。 不過我感覺這個推理只要樣本空間夠大就會失效, 也就是在錢的信封如果是1 2 4 8 ...M/2 M 2M ... N, 只要N大到某一個程度,M有一個Threshold使得換得期望值可以大於0。 不過也只是感覺,請問我應該找尋什麼書籍可以找到這個方法的解答呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.174.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1519179368.A.79F.html
Desperato : 書中的推論是有問題的 02/21 11:05
Desperato : 例如今天我拿到20元的信封 我就能確定對方只會拿到 02/21 11:05
Desperato : 10圓或40圓的信封 考慮這兩種情況 就會知道對方會認 02/21 11:06
Desperato : 為我拿到的信封是5或20或80元的信封 02/21 11:06
Desperato : 所有情況都顯示 兩人都知道「即使對方也知道 兩人間 02/21 11:07
Desperato : 不會有人拿到160」 因此推論無效 160根本推不到80 02/21 11:07
Desperato : 160推到80的情況 必須是有人拿到80圓的時候才會成立 02/21 11:13
Desperato : 這個推論還有個明顯的問題 就是喊要不要換的時機點 02/21 11:15
Desperato : 即使是拿160的人 也沒道理第一時間就喊不換 02/21 11:15
Desperato : 他大可以耍對方玩個開心之後再喊不換啊 02/21 11:15
書中沒寫,不過為了簡化局勢, 應該會設置要雙方同時喊才行。
Desperato : 甚至會出現 明明A拿160 B拿80 結果B先喊不換的例子 02/21 11:16
Desperato : 這就是bug啊XD A已經推論過B可能拿10或40 02/21 11:59
Desperato : 那他怎麼可能會再推論B拿160 02/21 11:59
這裡我還沒想懂 再思考一下
Desperato : 而且如果雙方會同時喊 那即使對方拿160 02/21 12:01
Desperato : 你也不會知道他根本不想換吧 02/21 12:01
喊了就要換,不能不換吧,拿160說要換根本沒意義
cutekid : 「錢包悖論」嗎? 02/21 12:09
樹狀圖越畫越亂,還是放書裡的解釋好了, 假如A今天拿到160,A絕對不會換, 再來是B如果今天拿到80,因為A拿到160不會換所以也不該換。 接著是A如果拿到40,可以從上面的推論知道B拿到80不願意換,所以40也不該換。 依序往下歸納,所以結論是大家都不該換。
cutekid : 嗯嗯,上面不願意換,所以下面也不願意,已此類推 02/21 12:48
Desperato : 好吧看懂了 那應該是都不會換的qw q 02/21 13:08
不過我的問題是,假如今天樣本空間上限N很大接近無窮, 你今天拿到的錢M與樣本空間上限N差距非常大, 那就沒辦法適用於上面的推論了, 但是我又無法用數學的角度去量化, 我這樣的想法正確嗎? ※ 編輯: HeterCompute (118.169.174.58), 02/21/2018 13:25:53
wohtp : 只要有一個上限就一定換不成,跟總共有多少可能值無 02/21 14:31
wohtp : 關 02/21 14:31
wohtp : 這不是單純的機率遊戲而已,而是如果你照最佳策略走 02/21 14:33
wohtp : 的話,就絕對不會給對方往上換的機會 02/21 14:33
Desperato : 這種遊戲 通常結論都會是 02/21 14:55
Desperato : 人類不愛玩最佳策略 也喜歡作死(欸 02/21 14:55
wohtp : 多半的人不是不愛,是根本想不到最佳策略吧 02/21 18:36
Desperato : 想到了也不一定會玩啊XD 之前好像看過某個漫畫 在 02/21 19:24
Desperato : 講五個人各出0~100的數字 取平均的2/3當基準值 除 02/21 19:24
Desperato : 了差最少的人以外扣分 一開始也不知道直接0分是最 02/21 19:24
Desperato : 佳解 可是玩過幾輪想到了 還是會有作死 甚至有喊1 02/21 19:24
Desperato : 00的(雖然這是劇情需要) 02/21 19:24
mathcafer : 這是賽局理論的一種吧! 02/21 20:48
LPH66 : 樓上上那是方塊 K 對吧 XD 02/22 01:50