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(一) 若只給以下條件,有辦法求抽取次數的期望值嗎? 箱子內有1到20號球,每次抽球後皆再放回箱子內。 試問 抽到3次以上1號球和3次以上11號球所需的抽取次數? (二) 能比較以下兩種情況下,抽到3次以上1號球和3次以上2號球,所需的抽取次數的大小嗎? 甲箱:內有1~20號球 乙箱:內有1~10號球 1.直接抽甲箱 2.乙箱先抽滿1號球,再從甲箱抽11號球。 關於(一)以往都是從機率去逆推抽取次數的期望值。 但若只有上述的條件,很像只能靠窮舉法算出各個組合的機率,但不知如何求出極值。 想問一下版上的大大們這條件是否真的不能計算。 或是需要增減那些條件就能將上述問題轉變為可計算。 關於(二)直覺(2)所需的次數應該會比較多,畢竟多了一個步驟, 但轉念又想第一步驟時抽滿1號球的機率應該較高,所以又困惑了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.52.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1521958676.A.452.html ※ 編輯: carzyallen (218.173.52.224), 03/25/2018 14:52:04
walkwall : 離散看幾何分布 連續看指數分布 如果你意思是期望 03/25 16:52
walkwall : 值(次數的) 通常來說是1/p 03/25 16:53
walkwall : 課(金)海無涯 回頭是岸 03/25 16:58
果然太明顯了嗎XD 請問 關於另一個條件 3次以上1號球跟3次以上2號球的部分 機率要如何求? 是否因獨立事件,機率不受該條件影響,次數的期望值為1/p*6=120。 若以上為真,關於(二)所需的次數是否(2)則較低, 1/p1*3+1/p2*3=90 p1=1/10 p2=1/20。 ※ 編輯: carzyallen (218.173.52.224), 03/25/2018 18:50:29
walkwall : 因為我看不懂你的意思是 and 還是 or 還是哪種 03/25 19:25
walkwall : 我覺得你直接用卡牌方式問 我比較知道你的需求 XD 03/25 19:28
walkwall : 要說是不是明顯嘛... 應該是說我也動過這種念頭 03/25 19:29
walkwall : 等你過了幾年回到板上 別人問你這問題時你也會察覺 03/25 19:30
walkwall : 反正這本質是數學沒錯 但前提與股票分析一樣 你除 03/25 19:31
walkwall : 了分析要如何決策外 還包含對於機率的估計 03/25 19:32
walkwall : 至於機率 指數分布的一個精神 : 已抽到的張數不影 03/25 19:33
walkwall : 響續抽中獎的期望值 絕望與頓悟都在這句話中 03/25 19:35
walkwall : 這時你才會知道估計參數與估計剩餘張數是兩回事 03/25 19:36
是AND 3顆1號球跟3顆2號球都要滿3以上。 簡單來說就是某遊戲以往卡池都出20張牌。 但新卡池是先出10張,之後再出10張。 在同樣想要其中兩支的情況下。 已知新卡池需要的角色有兩隻分別在前後開放的卡堆中, 想問新卡池的做法是否不利於玩家。 ※ 編輯: carzyallen (218.173.52.224), 03/25/2018 19:40:53
walkwall : 你以為你在計算剩餘張數期望 但其實變動的只有參數 03/25 19:37
walkwall : 期望而已 (by 過來人) 03/25 19:37
carzyallen : P.S 新卡池先後開放的卡堆是再同一池。 03/25 19:42
walkwall : 那這樣我要告訴你 : 新卡池會比舊卡池風險高 03/25 19:45
walkwall : 同一池 = =? 這樣我又看不懂了 03/25 19:45
walkwall : 我只是想知道 新卡池是第一階段1-10抽1 第二階段 03/25 19:46
walkwall : 是 11-20抽11 還是1-20抽11? 03/25 19:47
carzyallen : 第二階段是1~20抽1 03/25 20:01
你指的風險應該是第二階段抽到第一階段已抽到卡片的機率嗎? 但這點因為每次的抽卡皆為是獨立事件,所以應該不影響要抽到新卡的機率吧。 卡池的問題應該就是我本文中(二)的狀態(自認為沒打錯) 舊池是直接抽甲箱(1~20) 新池是先抽乙箱(1~10)、等1抽滿後再抽甲(1~20) 現在才發現第二個3顆很像不能設為2號球,應該為11號球。 ※ 編輯: carzyallen (218.173.52.224), 03/25/2018 20:13:11
walkwall : 那這樣新方法有一些劣勢 因為你可能先抽到足夠的1 03/25 20:08
walkwall : 號 第二輪抽卡時1號對你而言就變廢牌 而增加了廢 03/25 20:09
walkwall : 牌率 03/25 20:09
carzyallen : 可是就我第一段編輯下方的計算(2)的抽取次數期望值 03/25 20:14
carzyallen : 較低,是哪方面有誤差嗎?還是其實沒錯就只是廢牌的 03/25 20:15
carzyallen : 分布不同,例如(1)相對較平均 (2)則集中在1號球。 03/25 20:16
walkwall : XD 所以我就問你是要 or 還是 and 阿 and的話1號 03/25 20:18
walkwall : 不論再好抽 你2號仍要抽滿 03/25 20:19
carzyallen : 第二段編輯已回答是and 03/25 20:20
walkwall : 如果是直接抽(1)時 1.2都沒抽到時 你的有效機率為 03/25 20:20
walkwall : 10% 一旦抽滿1號或2號 你的有效中獎率就落到5% 03/25 20:21
carzyallen : 如果是or的話應該是直接(2)抽第一階段吧。 03/25 20:21
carzyallen : 不用管第2階段 03/25 20:21
所以如果是(1)在抽滿前第一個3顆前是用10%做計算 之後才是用5%嗎 此時抽中的順序則會影響期望值 第三次抽中第三顆 10% 10% 10% 5% 5% 5% 第四次抽中第三顆 10% 10% 10% 10% 5% 5% 第五次抽中第四顆 10% 10% 10% 10% 10% 5% 這樣嗎 ※ 編輯: carzyallen (218.173.52.224), 03/25/2018 20:26:03
walkwall : 我覺得新方案總抽數會變高 03/25 20:23
walkwall : 你就這樣想 次數會增加的原因在於 舊方案原本有機 03/25 20:24
walkwall : 會直接歐洲人上身 20連抽直接END 但新方案沒可能 03/25 20:24
walkwall : 我的數學直覺是這樣啦...實在很懶得細算XD 03/25 20:26
walkwall : 嗯 有點這個意思 03/25 20:27
walkwall : 總之我的意思是新方案真的沒比較好 如果有抽(1)則 03/25 20:28
carzyallen : 細算的部分我自己處理就好,主要是想先知道運算邏輯 03/25 20:29
walkwall : 所需完成張數就會變多 03/25 20:29
walkwall : 我以前碰到這種問題 就是寫模擬 03/25 20:30
walkwall : C語言應該就能模擬了 當然如果你會Python更簡單 03/25 20:31
walkwall : 先這樣了 -3- 03/25 20:32
carzyallen : 非常感謝 03/25 20:33