看板 Math 關於我們 聯絡資訊
RT,洨弟這學期當微積分迷你助教,看到某題有小妹創造了神奇算法,讓我好不驚訝 那題題目是這樣的: 試求 SSS z dV,積分範圍是被一個拋物面 z = x^2 + y^2 和平面 z = 4 所包住。 小妹的解法是這樣的: (0->2pi)(0->2)(0->r^2) r^2 * r dz dr d(theta) 我一直看不出來為什麼要這樣積,但神奇的是她的數字竟然跟標準解答一模一樣, 而且我把題目換成 SSS z^2 dV 或 平面 z = 9,都是對的 只有在拋物面改成 z = (x^2 + y^2) ^ 1.5 的時候才不一樣 有人知道為什麼嗎? 前幾名的正解都給 100 P 好惹,洨弟沒啥經費, 如果確定解法是錯的話就看心情發,感謝各位板友。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1528554091.A.A08.html
AnnaOuO : 拋物面變成(x^2+y^2)^(1.5)的時候z軸改成(0→r^3)dz 06/09 23:55
AnnaOuO : 應該可以吧 06/09 23:55
alan23273850: 請問樓上大大,那積分裡面那個 r^2 要跟著改嗎 06/09 23:58
alan23273850: 我剛剛試過裡面那個改或不改好像都不太對 06/09 23:59
AnnaOuO : 還真的滿神奇的欸 只有z=(x^2+y^2)可以 其他都不能 06/10 01:02
alan23273850: 我真的不知道要不要給她分數 06/10 01:03
yyc2008 : 應該給 06/10 01:15
alan23273850: 我想給部分,可是老師說不能給全部,其實她們可以再 06/10 01:16
alan23273850: 來寄信要分拉 06/10 01:17
alan23273850: 所以真的沒有人知道為什麼要這樣做?我問了自己的微 06/10 01:17
alan23273850: 積分助教群跟一位我的強者同學都說不知道 06/10 01:17
yyc2008 : 我剛剛還寫出另外一個形式 答案完全一樣 06/10 01:19
yyc2008 : 歪打正著 數學的迷人之處 06/10 01:19
yyc2008 : 所有數值都對 06/10 01:19
alan23273850: 跪求大大解說,是連 z = r^3 都對嗎 06/10 01:20
alan23273850: 我會發 P 06/10 01:20
yyc2008 : 我自己得先弄懂才行(汗...) r^3是什麼意思?不懂 06/10 01:21
alan23273850: 其實歪打正著是不能給分的,必須有具體理由 06/10 01:21
alan23273850: 就是我講的 z = (x^2+y^2)^1.5 06/10 01:22
AnnaOuO : 我不懂為什麼可以不對z積分直接換成r^2然後對r積 06/10 01:23
AnnaOuO : 我覺得他是把 S(0→4) (pi)z*z dz 展開成那樣 06/10 01:33
alan23273850: 可是這樣就不需要乘以 2pi 了吧 06/10 01:34
alan23273850: 我的速解法正是你所講的那個 06/10 01:35
yyc2008 : 速解法是什麼? 有根據嗎? 06/10 01:49
alan23273850: 我指的是Anna大大講的每層先算出面積再乘以z再加總 06/10 01:55
alan23273850: 速解:S(0→4) (pi)z*z dz 06/10 01:56
alan23273850: 為了感謝大大們討論,我決定給上面兩位大大各 50 P 06/10 16:20
hahaiduno : 這位女同學的算法等於是把圖形化為圓錐體計算,而非 06/11 07:42
hahaiduno : 題目所給的拋物體積之限制,在邏輯上就有錯了,而兩 06/11 07:42
hahaiduno : 者算法所得出的答案一樣則是巧合而已,這是我的看法 06/11 07:42
hahaiduno : 。 06/11 07:42
sciphypar : 被積函數應該要是zr, z的範圍要是r^2->4這樣才是 06/11 13:07
sciphypar : 對的列式ㄅ 06/11 13:07
sciphypar : 她感覺只是塞中 06/11 13:09
TaiwanFight : 台灣的教育就是這樣 可行但是老師不認同的方法就是 06/11 16:13
TaiwanFight : 錯 標準台灣數學教育 06/11 16:13
TaiwanFight : 高斯的1+2+..+100的例子 來台灣大概被打叉 06/11 16:16
TaiwanFight : 給我乖乖地用加法算 06/11 16:16
alan23273850: 台灣打架大大,這個問題跟你的例子應該沒啥關係吧, 06/11 17:02
alan23273850: 高斯的速解法是正確的思維,但我看不懂那個學生的思 06/11 17:02
alan23273850: 維點在哪,如果她能來信解釋為什麼這樣列式的話我還 06/11 17:03
alan23273850: 是會給她對 R 06/11 17:03
TaiwanFight : 如你所說 你該做的事情是去問學生的解題思維 06/11 17:42
TaiwanFight : 而不是找個不知道哪來的人們開個私會 06/11 17:43
TaiwanFight : 後者的搞法就是台灣的搞法 06/11 17:45
TaiwanFight : 對了 題外話 06/11 17:46
TaiwanFight : 1+2+..+100的那位老師 小故事中也看不出高斯的思維 06/11 17:47
TaiwanFight : 換成台灣版本的故事 結局就是乖乖先給我加滿加好 06/11 17:47
arthurduh1 : 老師先想辦法看能不能搞懂沒啥問題啊 06/11 18:20
arthurduh1 : 更何況就算思維正確, 你沒有好好表達, 嚴格一點 06/11 18:23
arthurduh1 : 撇錯也不是什麼問題. 06/11 18:24
arthurduh1 : 如果允許部分給分的更麻煩, 在知道學生思維之前都 06/11 18:27
arthurduh1 : 不能給分數, 那要改到什麼時候? 06/11 18:27
AnnaOuO : 應該給2分答案分數 其他不給 06/11 18:56
alan23273850: 台灣打架大大,我不能主動問學生,必須等學生來要分 06/11 21:35
alan23273850: 所以也只能先扣,不然直接給滿到時候又不能扣回來 06/11 21:35
alan23273850: 我最後給 3 分,積分範圍 1.5 分,裡面的積分式 0.5 06/11 21:36
alan23273850: 分,計算過程無誤 2 分全給,所以總共 3 分 06/11 21:36
alan23273850: * 說錯:積分範圍只給 0.5 分 06/11 21:37
alan23273850: 那題滿分 5 分,跟 Anna 大的期望差不多 06/11 21:37
ERT312 : 先不管學妹的解法有無道理,看不懂而不給分或不幫 06/12 05:43
ERT312 : 背書是很正常的,高斯/柯西也因為看不懂阿貝爾/伽羅 06/12 05:44
ERT312 : 瓦的論文,而把他們的論文壓在資源回收桶 06/12 05:44
ERT312 : 看不懂而給滿分或背書,不會顯得矯情嗎? 06/12 05:45
ERT312 : 就算對方是學妹也不能這樣啊 06/12 05:45
cuttlefish : 不給分 學妹才會來找你阿 06/12 06:40
alan23273850: ㄎㄎ 咖斗魚大大 hen 有經驗,我同學也這樣講 06/12 12:36
alan23273850: 不過我其實算是幕後助教,身分特殊通常不會跟學生接 06/12 12:37
alan23273850: 觸,所以有點可惜就是 06/12 12:37
TaiwanFight : 所以我說 這就是標準的台灣教育^^ 06/14 12:29
wohtp : 我在常春藤學校改過小考期中期末,這種慣例一樣不給 06/15 11:25
wohtp : 分。 06/15 11:27
wohtp : 回答考題的重點在於「表現出你懂得怎麼得到答案」 06/15 11:29
wohtp : 所以寫出讓人看不懂的回答拿不到分數是應該的 06/15 11:30
wohtp : 退一百步來說,費馬說他證明了最後定理但是空間不夠 06/15 11:32
wohtp : 寫,你是要觀落陰去問他的思路,還是直接認定他沒有 06/15 11:33
wohtp : 證完? 06/15 11:33