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想請問一個如題的問題,但請先聽我說個來龍去脈XD 懶人包直接在最後 ------------------------------------------------- <property> Let f:U → R^m be a differentiable function where U is an open set in R^n If p€bd(U) and │Df(x)│<= M for all x around p with the same radius r define d below and there exists r > 0 s.t. B_p(r)∩U is convex Then lim f(x) exists x→p 這個性質用MVT + cauchy criteria很好證,而且從紅色條件看出來convex才讓MVT對 但是,我找了一些反例(不符合紅色,然後微分有界但是導出極限不存在)時 發現這些反例恰好都是 B_p(r)∩U is disconnected 所以我才猜測說 會不會其實只要 B_p(r)∩U is connected的話 這個定理就成立 但是我證不出來(因為MVT就是要convex讓線不超出) 也湊不出反例QQ 因為藉由觀察 已經證出:如果 (1) B_p(r)∩U 可以寫成一群 convex sets C_i的聯集 (2) 每個C_i至少存在一個C_j, j=/=i, 使得 p€limit point(C_i ∩ C_j) 則原定理還是成立 舉例來說,假設 U = R^2 - {(0,0)},那 p = (0,0)就是U的邊界點 而B_p(R)雖然不是convex的,但是他可以寫成四個半平面(當然convex)的聯集 因此藉由一些極限操作手法也可以證明原定理成立 所以反例只可能發生在像 U = R^2 - {x^2+y^2 <= 1} 這種case 比如 p = (0,1)€bd(U) 那 B_p(r)∩U 就如同右圖綠色區域 https://imgur.com/Rd3q6tK 這種有圓弧的絕對不可能寫成有限個凸子集的聯集 ======================================================= 總之,懶人包的話,想要證明或是給反例以下定理: Let f:U → R^m be a differentiable function where U is an open set in R^n If p€bd(U) and │Df(x)│<= M for all x around p with the same radius r define d below and there exists r > 0 s.t. B_p(r)∩U is conncected Then lim f(x) exists x→p 第一個給出證明或是反例的1000p 感謝~ 困擾很久了QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.160.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1535215759.A.0BC.html
sciphypar : convex不是條件嗎08/26 11:38
sciphypar : 既然disconnected就不會convex那自然不是這個定理在08/26 11:38
sciphypar : 描述的對象08/26 11:38
Desperato : 這當然不對吧 令 f = log 挑一個branch, U = C-正08/26 11:56
Desperato : x軸, p=(1,0), r = 2 不就顯然死了08/26 11:56
Desperato : 如果擔心(0,0)進去 挖掉就好08/26 12:02
znmkhxrw : @s大 我是想證或是反正connected的case08/26 13:12
znmkhxrw : @D大 sor 那個微分有界around p的半徑跟r要一樣 我08/26 13:14
znmkhxrw : 改一下08/26 13:14
arthurduh1 : 在 R^2, 找個無限長、通往 0 的螺線, 適當地把 08/26 14:35
arthurduh1 : 這螺線變寬. 函數就依照輻角來訂(計算圈數) 08/26 14:38
arthurduh1 : (0, 0) 要挖掉, 那點就是反例 08/26 14:38
arthurduh1 : connected 太寬鬆了, 我覺得應該能限縮在 08/26 14:39
arthurduh1 : path-connected 的情形 08/26 14:40
arthurduh1 : 有 path 就能套 MVT, 要擔心的是會不會有從 p 到 08/26 14:43
arthurduh1 : 各點都有 path, 然而這些 paths 長度無上限的狀況 08/26 14:44
a大有具體的反例嗎?? 而你說的"connected太寬鬆"這問題 在R^n應該不存在吧!? R^n中的open set,其connected, path-connected, polygonally connected 彼此等價 原本我就是想用polygonally connected來處理MVT 但是先不論長度問題 光是拆開一次後就回不去原本形式了,比如: │f(x)-f(y)│<= │f(x)-f(z)│+ │f(z)-f(y)│ <= M(│x-z│+│z-y│) 但是│x-z│+│z-y│無法再寫回│x-y│了 ※ 編輯: znmkhxrw (219.68.160.241), 08/26/2018 16:24:52
arthurduh1 : 哦~ 我的 path-connected 要把 p 點加進來看 08/26 16:57
arthurduh1 : 這麼講的確是有點怪 08/26 16:58
arthurduh1 : 至於後面的 │x-z│+│z-y│ 就是 path 的長度了 08/26 16:58
arthurduh1 : 當 r → 0 時, 這個長度的上限只要也趨近於 0 08/26 17:00
arthurduh1 : 那就能證 continuous. 我例子裡的螺線就是故意 08/26 17:01
arthurduh1 : 打破這個條件. 要具體寫出來會有點醜, 我整理後 08/26 17:01
arthurduh1 : 再寄信給你好了 08/26 17:01
yasfun : 我覺得a大方法有點難,因為當螺線越繞越小時,x(或y 08/26 23:09
yasfun : )變動一點時,幅角就會變動蠻多的,也就是說微分bdd 08/26 23:09
yasfun : 這條件有點強。但不能用MVT的難處的確就是曲線無限 08/26 23:09
yasfun : 長的問題。 08/26 23:09
arthurduh1 : 哦哦對耶~ 原本是想用螺線走了多長, 但不好表達 08/26 23:23
arthurduh1 : 才換成輻角 08/26 23:23
arthurduh1 : 用螺線走的距離, 微分大小就能 bound 在 1 附近 08/26 23:25
yasfun : 有道理 08/27 03:36