推 sciphypar : convex不是條件嗎08/26 11:38
→ sciphypar : 既然disconnected就不會convex那自然不是這個定理在08/26 11:38
→ sciphypar : 描述的對象08/26 11:38
推 Desperato : 這當然不對吧 令 f = log 挑一個branch, U = C-正08/26 11:56
→ Desperato : x軸, p=(1,0), r = 2 不就顯然死了08/26 11:56
推 Desperato : 如果擔心(0,0)進去 挖掉就好08/26 12:02
→ znmkhxrw : @s大 我是想證或是反正connected的case08/26 13:12
→ znmkhxrw : @D大 sor 那個微分有界around p的半徑跟r要一樣 我08/26 13:14
→ znmkhxrw : 改一下08/26 13:14
推 arthurduh1 : 在 R^2, 找個無限長、通往 0 的螺線, 適當地把 08/26 14:35
→ arthurduh1 : 這螺線變寬. 函數就依照輻角來訂(計算圈數) 08/26 14:38
→ arthurduh1 : (0, 0) 要挖掉, 那點就是反例 08/26 14:38
→ arthurduh1 : connected 太寬鬆了, 我覺得應該能限縮在 08/26 14:39
→ arthurduh1 : path-connected 的情形 08/26 14:40
→ arthurduh1 : 有 path 就能套 MVT, 要擔心的是會不會有從 p 到 08/26 14:43
→ arthurduh1 : 各點都有 path, 然而這些 paths 長度無上限的狀況 08/26 14:44
a大有具體的反例嗎??
而你說的"connected太寬鬆"這問題
在R^n應該不存在吧!?
R^n中的open set,其connected, path-connected, polygonally connected 彼此等價
原本我就是想用polygonally connected來處理MVT
但是先不論長度問題 光是拆開一次後就回不去原本形式了,比如:
│f(x)-f(y)│<= │f(x)-f(z)│+ │f(z)-f(y)│
<= M(│x-z│+│z-y│)
但是│x-z│+│z-y│無法再寫回│x-y│了
※ 編輯: znmkhxrw (219.68.160.241), 08/26/2018 16:24:52
推 arthurduh1 : 哦~ 我的 path-connected 要把 p 點加進來看 08/26 16:57
→ arthurduh1 : 這麼講的確是有點怪 08/26 16:58
→ arthurduh1 : 至於後面的 │x-z│+│z-y│ 就是 path 的長度了 08/26 16:58
→ arthurduh1 : 當 r → 0 時, 這個長度的上限只要也趨近於 0 08/26 17:00
→ arthurduh1 : 那就能證 continuous. 我例子裡的螺線就是故意 08/26 17:01
→ arthurduh1 : 打破這個條件. 要具體寫出來會有點醜, 我整理後 08/26 17:01
→ arthurduh1 : 再寄信給你好了 08/26 17:01
推 yasfun : 我覺得a大方法有點難,因為當螺線越繞越小時,x(或y 08/26 23:09
→ yasfun : )變動一點時,幅角就會變動蠻多的,也就是說微分bdd 08/26 23:09
→ yasfun : 這條件有點強。但不能用MVT的難處的確就是曲線無限 08/26 23:09
→ yasfun : 長的問題。 08/26 23:09
推 arthurduh1 : 哦哦對耶~ 原本是想用螺線走了多長, 但不好表達 08/26 23:23
→ arthurduh1 : 才換成輻角 08/26 23:23
→ arthurduh1 : 用螺線走的距離, 微分大小就能 bound 在 1 附近 08/26 23:25
推 yasfun : 有道理 08/27 03:36