看板 Math 關於我們 聯絡資訊
在整數多項式 難道不行 Reduction mod n,n 是任意整數,然後其他敘述不變嗎? 這個問題的源頭其實是來自這裡 https://imgur.com/Efy1dEA 畫紅線的部分說他不一定是field 所以他說要借助一個 Principle ring R_(p) [定義如下] https://imgur.com/qnKgFQb 這樣他的 R_(p)/ pR_(p) 才是一個 field 但是我回去看 Z[t] 上的 Reduction mod p 的證明裡 只有用到首項係數不能消失 好像沒有用到 Z/pZ 是 field 的性質啊 ? 甚至好像改成 mod n 也可以 ? 我哪裡想錯了,有什麼反例嗎 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.249.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1559885924.A.98D.html
b00yakyu : 如果p不是質數的話 R_(p)就不會是well defined的環 06/07 14:17
b00yakyu : 例如p取6的話1/2和1/3都在R_(p)裡面(2,3不被6整除) 06/07 14:18
b00yakyu : 但(1/2)*(1/3)=1/6就不屬於R_(p)了(分母是6) 06/07 14:19
呃這我知道,我的問題不在這裡 我的問題主要是為什麼 reduction 過去的要是 field 呢? 例如整數多項式用 reduction 時是用 mod p,因為 Z/pZ 是 field 但是好像用 mod n 也可以 ?
Desperato : 一定要 field 的理由還沒想到 但 mod n 肯定不行 06/08 01:54
Desperato : 因為連quotient field都沒有 06/08 01:54
Desperato : 嗯 其實應該也可以啦 如果只是要test irreducibil 06/08 02:01
Desperato : ity 的話 06/08 02:01
Desperato : 我覺得問題是出在 如果不是 integral domain, 那要 06/08 02:12
Desperato : check irreducibility 是靠北麻煩的事情 06/08 02:12
Desperato : 舉個例子 在Z/6Z[x]裡頭 x = (3x-4)(2x-3), 也就是 06/08 02:14
Desperato : 連 x 都能分解XD 06/08 02:14
Desperato : 所以雖然的確mod n也對 但光檢查就能玩死你 06/08 02:14
Desperato : 而只要是integral domain 那 gauss lemma 表示可以 06/08 02:17
Desperato : 直接考慮 quotient field 就好 所以都直接看 fiel 06/08 02:17
Desperato : d 了 06/08 02:17
在 K 可約 → 在 R 可約 → 在 R/pR 可約 → 在 R/pR 的 quotient field可約 這段想法有哪一步是錯的嗎 ? 我一直想不通到底為什麼有必要要用個 R_(p) 來證明
Vulpix : 第一個箭頭很顯然嗎?是不是要在地化一下?人在外 06/08 17:30
Vulpix : 面不方便思考XD 06/08 17:30
第一個是 Gauss lemma (吧?)
Vulpix : 嗯,對,應該沒問題。那邊做 localization 很多餘。 06/08 23:21
哦 感謝你~
Vulpix : Z/6Z[x]裡面,好像沒有不能分解的東西,用CRT。 06/09 02:54
Vulpix : x+1=(4x+1)(3x+1) f=f*1=1*f,找一個g=f(mod2)、 06/09 02:56
Vulpix : g=1(mod3),h=1(mod2)、h=f(mod3),就搞定了。 06/09 02:56
欸 0_0 似乎真的是這樣
Vulpix : 好像還是說錯了,unit太無聊,0靠zero-divisor搞定 06/09 23:18
Vulpix : ,剩下的所有東西都能寫成兩個東西的乘積,所以根本 06/09 23:20
Vulpix : 沒有不可約的東西,大概是這樣。 06/09 23:20
欸? 上面說的 Chinese Remainder 不行那樣算嗎?
Vulpix : 如果是拿1或5去跑CRT的話,得不到unit以外的東西。 06/10 22:49
Vulpix : 整個Z/6Z[x]拆成:0,1、5(unit),2=2*4,4=4*4, 06/10 22:51
Vulpix : 3=3*3,剩下的跑CRT。也沒到錯的程度,沒有講清楚就 06/10 22:52
Vulpix : 是了。平常談可約的時候都不考慮0、1等元素的。 06/10 22:52
哦,謝謝 ※ 編輯: shiburin (140.112.25.121 臺灣), 06/12/2019 10:45:08