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※ 引述《Refauth (山丘上的長號手)》之銘言: : ※ 引述《takeyourtime (鐘點戰)》之銘言: : : 袋中3紅、7白球 : : 一次取一個不放回 : : 問: : : (1)取得第一個紅球,球數期望值___ : : (2)取得第二個紅球,球數期望值___ : : (3)紅球取完的球數期望值___ : : 11/4,11/2,33/4 : : 請前輩們指點 : 半夜想這題睡不著...QQ 看到第一題我直接想到一個奇怪的東西.... : 3/10 x 1 + : 7/10 x 3/9 x 2 + : 7/10 x 6/9 x 3/8 x 3 + : 7/10 x 6/9 x 5/8 x 3/7 x 4 + : 7/10 x 6/9 x 5/8 x 4/7 x 3/6 x 5 + : 7/10 x 6/9 x 5/8 x 4/7 x 3/6 x 3/5 x 6 + : 7/10 x 6/9 x 5/8 x 4/7 x 3/6 x 2/5 x 3/4 x 7 + : 7/10 x 6/9 x 5/8 x 4/7 x 3/6 x 2/5 x 1/4 x 3/3 x 8 + : 7/10 x 6/9 x 5/8 x 4/7 x 3/6 x 2/5 x 1/4 x 3/3 x 2/2 x 0 + : 7/10 x 6/9 x 5/8 x 4/7 x 3/6 x 2/5 x 1/4 x 3/3 x 2/2 x 1/1 x 0 : =? : ......這算完我就自爆了這什麼東西? 如果我們定義 X 為問題 (1)中的取得第一個紅球所需要的球數 8 你等於是用 E[X] = Σ Pr(X=x) * x 在計算期望值。 x=1 Pr(R=x) = (10-x)(9-x)/240 ,所以你其實算得出closed-form solution 只是過程應該不是很舒服 不過呢,這題目問的是期望值,所以可以用 Linearity of Expectation 來處理 也就是:給定隨機變數 X,Y,Z,如果 Z = X + Y 則 E[Z] = E[X] + E[Y] (但這高中有教嗎?) 原本那篇推文下面有個滿heuristic的作法,看起來是很不賴。 但這種heuristic的作法,有一定風險。 因為每個人都會有屬於自己的直覺,但直覺並不總是對的。 這也是為什麼我覺得在我當機率助教,學生所問的古典機率問題裡面, 最難回答的就是「為什麼我這樣算會算錯?」 其實問題通常是沒有明確定義問題中的隨機變數。 這個定義不明確的時候,大家的溝通也會變得比較困難 所以我們用一個比較沒爭議的寫法 首先我把白球和紅球各自打上編號: 白球是 w_1,w_2, ... w_7 紅球是 r_1,r_2,r_3 然後我接著定義四個隨機變數 Z0,Z1,Z2,Z3 分別為 Z0 = 第一個紅球前的白球數量 Z1 = 第一和第二個紅球之間的白球數量 Z2 = 第二和第三個紅球之間的白球數量 Z3 = 第三個紅球之後的白球數量 問題(1) 則是在問 E[Z0+1] 好,定義完要怎麼算呢? 是這樣的,如果我們定義隨機變數 I(0,j) = 1 , 如果 w_j 出現在第一顆紅球前面 0 , 其他 那麼可得到 Z0 = I(0,1) + I(0,2) + .... + I(0,7) 7 = Σ I(0,j) j=1 7 所以 E[Z0] = Σ E[I(0,j)] by linearity of expectation j=1 7 = Σ Pr(w_j 出現在第一顆紅球前面) j=1 讓我們先考慮: Pr(w_1 出現在第一顆紅球前面) = Pr(w_1 出現在 r_1, r_2, r_3 前面) 在這10個球總共10!種排列方式中, 我們可以用 w_1, r_1, r_2, r_3 這四顆球的相對順序去區分他們。 這每一個相對順序包含的排列方式數量會是一樣多的 比如:滿足 (w_1, r_1, r_2, r_3) 相對順序的排列數量, 跟滿足 (r_1, w_1, r_2, r_3)相對順序的排列數量是一樣的 為什麼呢? 因為任一個滿足 (w_1, r_1, r_2, r_3)相對順序的排列, 你把其中的 w_1 跟 r_1 位置交換,就會是滿足 (r_1, w_1, r_2, r_3) 。 而且這是一個 one-to-one and onto 的關係 我講了半天,想講的就是 10 顆球裡面 w_1出現在 r_1 r_2 r_3 前面的機率, 跟只有 w_1, r_1 , r_2 ,r_3 四顆球時 w_1出現在 r_1 r_2 r_3 前面的機率是一樣的 所以 Pr(w_1 出現在 r_1, r_2, r_3 前面) = 3!/4! = 1/4 因此 E[I(0,1)] = Pr(w_1 出現在 r_1, r_2, r_3 前面) = 1/4 然後你們很聰明,一定自己看/算得出 E[I(0,j)] = 1/4 這樣我們就能得到 E[Z0] = 7*1/4 = 7/4 而問題(1)問的是 E[Z0+1] = E[Z0] + 1 = 11/4 好,那問題(2)呢? 其實問題(2)問的就是 E[Z0 + 1 + Z1 + 1] = E[Z0] + E[Z1] + 2 E[Z0] = 11/4 我們已經算出來了 E[Z1] 呢? 我又要故技重施了 定義隨機變數 I(1,j) = 1 , 如果 w_j 出現在第一顆和第二顆紅球之間 0 , 其他情況 7 然後就又有 E[Z1] = Σ E[I(1,j)] j=1 7 = Σ Pr(w_j 出現在第一顆和第二顆紅球之間) j=1 大家都很聰明,多半看得出我們知需要算 Pr(w_1 出現在第一顆和第二顆紅球之間) 而且就同上面推論,會得到我們只需要看 只有 w_1, r_1, r_2, r_3 四顆球的時候, w_1 在第一顆紅球和第二顆紅球之間的機率,然後又很明顯地就是 1/4 所以 E[Z1] = 7/4 ,故問題(2)的答案是 7/4+7/4+2 = 11/2 其實現在大家應該看得出來,E[Z0] = E[Z1] = E[Z2] = E[Z3] = 7/4 當然我想很多人一定可以有各種靈感得出這結論。 我只是提供一個我覺得比較清晰的呈現方式 不過呢,有時候問題想不出來,需要點靈感。 這種時候,我滿推薦看角卷綿芽的直播 然後呢,我跟你說喔,角卷綿芽今天晚上九點會開100萬訂閱耐久歌台喔! Link: https://youtu.be/jPribVolmYA
Watame No.1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- 鳳雛的清楚講習 https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.135.233 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1626501304.A.CAC.html
frekfrek : 懂了 感謝 07/17 14:00
emptie : 這個偷渡 防不勝防 07/17 15:59
Refauth : 這篇文章有點過頭認真了 其實直覺並不是壞事 07/17 16:05
Refauth : 我個人覺得直覺是建立在過去的過人經驗上面 07/17 16:05
我完全沒有要否定直覺的意思,畢竟直覺是引導我們解決問題的指標。 但直覺並不總是正確的。 處理機率問題,許多人都會有自己的巧思。 而如果沒有證明過程,要怎麼知道自己寫的是對的? 比如我們怎麼知道問題(1)是 11/4? 其實我相信 Pr(w_1 出現在 r_1, r_2, r_3 前面) 這個大家滿容易直接寫出 1/4。 畢竟「其他球不影響這事件」相當的接近大家的想像 但 E[Z0] 那段就沒那麼trivial了
Refauth : 當老師出了一題不在學生個人經驗範圍的題目就好玩了 07/17 16:06
Refauth : 例如國中理化的浮力、高中物理的功能轉換 07/17 16:07
Refauth : 就是那種超過個人經驗的考題,純粹的幻想 07/17 16:07
Refauth : 通常人遇到自然界沒辦法"體驗"的事物 會恐懼或戰鬥 07/17 16:08
這個是另外一個對於抽象分析方法的內化過程。 不過這也是為什麼數學很重要。因為只有數學能描述這些現象 這讓我想起加利略說的「數學是神寫下這宇宙所使用的語言」
Refauth : 這時候再從旁邊打擊學生的信心 那這個學生就毀掉了 07/17 16:09
Refauth : 不過我絕對不會承認我是這種老師 07/17 16:09
※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 07/17/2021 16:15:36
Refauth : 我認為數學是工具,但是語言也是工具,兩個工具之間 07/17 16:16
Refauth : 相互解釋的過程對學生很重要 07/17 16:16
Refauth : 國小學生面對應用問題就是培養語言與數學之間的切換 07/17 16:17
Refauth : 把語言轉換成數學 或 把數學轉換成語言,這才是困難 07/17 16:18
Refauth : 很多人都是只懂一項,才會造成學術與普羅大間的隔閡 07/17 16:18
Refauth : 可能這也是上帝對人類設下的一種禁制XD 07/17 16:19
Refauth : 巴別塔真的是一個好神話 07/17 16:19
LPH66 : 來補充一題類題 #1UQC7ZE1 07/17 17:31
LPH66 : 我在那篇寫的基本上就是這篇的做法, 寫的很簡單而已 07/17 17:31
LPH66 : 中間的對應我沒詳證只有帶過, 那是這篇的重點之一 07/17 17:32
Refauth : 雖然我還是看不懂就是了XD 07/17 18:04