看板 Math 關於我們 聯絡資訊
各位先進好,我想請教一對聯立代數問題。 a, b, c, d四個實數滿足下方二道等式 ac = bd (1) ad = -bc (2) 求解a, b, c, d 答案應該是{a=b=0} 或 {c=d=0}, 但是我一直得不到想要的結果。 以下是我的過程: 設ac=bd != 0 => abcd != 0 => c/d = -d/c => c=d=0矛盾 所以ac = bd = 0 不失一般性下設a=0 (1):b=0或d=0 (2):b=0或c=0 兩解集合取交集得{a=b=0} 或 {a=c=d=0} 問題卡在{a=c=d=0}要怎麼變成{c=d=0}? 一般不是都可以在不失一般性下設其中一個變數為0, 為何這時得不到最後的答案呢? 請各位先進幫忙告訴我錯在哪裡,要怎麼補救這個證明呢? 感謝回答~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.159.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1652898459.A.DE9.html
Vulpix : 因為假設a=0就失去一般性了。 05/19 02:56
chang1248w : 從線代和det下手吧? 05/19 03:45
LPH66 : 「不失一般性」是要其他狀態也能化歸你的假設 05/19 07:53
LPH66 : 但你這麼一來把 c=0 也變成 a=0 了, 自然找不到原本 05/19 07:54
LPH66 : 應該是 c=d=0 的解 (被「不失一般性」變成a=b=0了) 05/19 07:55
Lanjaja : 謝謝以上三位的回答。想請問一下LPH大為何和c=0有關 05/20 03:36
Lanjaja : 能不能再說明得清楚,謝謝 05/20 03:37
LPH66 : ac=0 要分狀況為 a=0 或 c=0, 如果你把它統合成 a=0 05/20 04:04
LPH66 : 就表示你此時把變數 a 和 c 的名字交換 05/20 04:04
LPH66 : 但這麼一來要滿足 (2) 式你還得把 b 和 d 也交換 05/20 04:05
LPH66 : 因此這表示你把 c=d=0 的解經由這個程序變成 a=b=0 05/20 04:05
LPH66 : Vulpix 說你「失去一般性」的意思就是, 進行上述的 05/20 05:24
LPH66 : 「a,c 交換且 b,d 交換」的操作後, 把一些原有的解 05/20 05:24
LPH66 : 變成別的樣子了以致於後來解完後無法還原 05/20 05:25
LPH66 : 例如上面那一篇「不失一般性假設a≧b≧c」 05/20 05:27
LPH66 : 討論完後如果要還原 (a,b,c) 的解必須加一句 05/20 05:27
LPH66 : 「某某解及其排列」, 這就是在還原這「不失一般性」 05/20 05:27
LPH66 : 的假設; 只是那題要求的是三數乘積所以可以不管而已 05/20 05:28
LPH66 : 但你這裡是要討論解, 那就要還原你在這假設時做的 05/20 05:28
LPH66 : 變動, 才能夠得回原題要的所有答案 05/20 05:28
Lanjaja : 謝謝LPH大,如果我想還原「不失一般性下」的變動, 05/20 18:55
Lanjaja : 就只能變成再討論a!=0的情況,這就又回到窮舉法了? 05/20 18:56
Lanjaja : 只是因為這題a!=0就是c=0,最後解的聯集會有點麻煩 05/20 18:57
Lanjaja : 不那麼直觀可以看出。還是我有誤會什麼?有更直接方 05/20 18:57
Lanjaja : 便的還原方法嗎? 05/20 18:58
Vulpix : 更方便的還原方式就是「對稱」,c=0寫一遍,b=0一遍 05/20 22:53
Vulpix : ,d=0也一遍。這三遍其實跟a的情況寫起來沒兩樣,像 05/20 22:56
Vulpix : c=0的那次其實是把(a,b)和(c,d)對調。 05/20 22:56
Vulpix : 最後把這四個解集合聯集起來就好。 05/20 22:57
Vulpix : 因為寫起來沒兩樣,所以可以用WLOG省略掉。 05/20 22:58
Vulpix : 你想要WLOG,就要知道自己是怎麼才能沒有失去一般性 05/20 22:58
Vulpix : 沒仔細看前面的推文,跟LPH大寫的意思一樣。 05/20 23:07
Lanjaja : 謝謝V大,把各種情況用聯集連結,我就怕我化簡不到 05/22 04:34
Lanjaja : 最後最乾淨的結果 05/22 04:35
Vulpix : 不用擔心,這題的化簡是最簡單的真子集和重複集合。 05/24 12:36