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虛心請教版上各位大神們, 1=0.9無限循環這個證明很完備(e.g.戴德金分割....等,很多先賢用不同方法證明過。) 但這個應用目前是否只存在於純數領域? 假設帶入單位去說 1(公分/秒)=0.9無限循環(公分/秒) 這樣的描述是否就是有謬誤的? ※ 引述《Vulpix (Sebastian)》之銘言: : 又自刪= = : 說你不懂 0.99... 就是因為你擅自把他想成是這個超實數: : [0.9, 0.99, 0.999, 0.9999, 0.99999, ...]。 : 但是 0.99... 就只是 1 的另一個表示法而已。 : 1. 表示法 : 很多時候,同樣的東西會有兩種以上的表示法。 : 就像你是 china2025 也是 chronodl, : 這時候就可以說 china2025 = chronodl, : 但是在 PTT 帳號以外的範圍,這兩個字串通常是不相等的。 : 0.99... 是個用來表示「實數」的記號, : 而且在其他人的認知中,就只是 1,擅自賦予其他意義是不應該。 : 2. 就算把 0.99... 視為 [0.9, 0.99, 0.999, 0.9999, 0.99999, ...], : 也可以類似地看成 [0.99, 0.9999, 0.999999, 0.99999999, ...], : 而這兩個超實數並不相同, : 他們和 1 = [1, 1, 1, 1, ...] 分別相差 : [0.1, 0.01, 0.001, ...] 和 [0.01, 0.0001, 0.000001, ...], : 後者顯然是前者的平方,而超實數系是個 field (可以正常加減乘除), : 所以兩者必不相等,這會導致邏輯上的矛盾。 : 當然可以定義只有前者才是正統,後者是歪道。 : 但已經足夠說明不能用「視為」來為此辯護。 : 也就是說,這是 0.99... 的定義問題: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.66.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1656244110.A.0C7.html
Vulpix : 沒有謬誤。或者應該問的是:你為什麼覺得有謬誤? 06/26 20:15
謝謝Vulpix的回覆,我覺得有謬誤的地方極大可能是我將物理跟數學的概念混淆了, 對於1=0.9無限循環這個式子及無窮小的概念從數學證明的方向我沒有疑問, 但物理上出現的普朗克常數這個數值讓我產生困惑,假設賦予1=0.9無限循環與 普朗克常數一樣的單位那 1 是大於or小於or等於 0.9無限循環+普朗克常數? 這個問題可能有很大盲點&蠢,還望Vulpix大解惑。 ※ 編輯: Mojito777 (110.26.66.186 臺灣), 06/26/2022 21:28:52
HeterCompute: 1=0.9循環,那你覺得1和1+普朗克常數誰大? 06/26 22:08
TassTW : 我猜你沒有理解為什麼數學上 1=0.9 循環 06/26 22:26
TassTW : 讀了一些論述以後 把某些部分當作黑盒子背誦 06/26 22:27
TassTW : 然後就會基於你的不理解做出一些揣測 06/26 22:27
TassTW : 不如好好面對自己沒能理解的地方 06/26 22:28
alan23273850: 這個等式的意思就是 1 為 0.9, 0.99, 0.999, … 這 06/26 23:42
alan23273850: 個無窮數列的極限而已 別想太多 06/26 23:42
changjc : 二樓:1 沒有單位,普朗克常數有單位,怎麼相加? 06/27 08:20
HeterCompute: 樓上:那你要問原po為什麼要相加,是他出的題目 06/27 19:41
HeterCompute: 他既然這樣問了,那就假設他們兩單位一樣 06/27 19:42
chang1248w : 就是問怎麼比較1-0.999... 和普朗克常數的大小嘛 06/27 20:01
changjc : 十樓:你錯了是你的問題,不要扯別人錯在先。你要跟 07/03 21:51
changjc : 著他錯嗎? 07/03 21:51