推 LeFilsDuVent: 邏輯清楚 12/08 16:56
→ mantour : 推,清楚易懂 12/08 19:21
推 oyasmy : 只有我不太懂 從定義上來看 lim(x->a)u(x)不是就是 12/08 22:34
→ oyasmy : f'(g(a))嗎?還有直接從定義不就已經直接把x=a這個洞 12/08 22:35
→ oyasmy : 補起來了嗎?所以後續為什麼還要證明呢?當然我一定 12/08 22:36
→ oyasmy : 是錯的 我只是問問看而已 12/08 22:36
推 oyasmy : ^後續為什麼還要證明連續 12/08 22:38
從u(x)定義來看,
(1) 我們可以直接得到 u(a) = f'(g(a)),
(2) 但那個定義沒辦法直接得到 lim u(x) = f'(g(a))
x->a
要證明lim u(x) = f'(g(a)) ,就要證明下面這件事情:
x->a
對於任意ε>0,都存在一個δ>0 使得
x≠a, |x-a|<δ => |u(x)-f'(g(a))| <ε
妳不妨試試看妳會怎麼做 :)
推 ERT312 : @oyasmy 其實arrenwu的方法就是你課本的方法 12/09 10:23
→ ERT312 : arrenwu大的u(x)就是你課本的ε2 + f'(g(a)) 12/09 10:24
→ ERT312 : claim1就是Δy/Δx=(ε2+f'(g(a)))(g'(a)+ε1) 12/09 10:27
→ ERT312 : claim2就是此串前篇我插播的定理 12/09 10:28
→ ERT312 : 當然有些細節不一樣例如arrenwu大的x對照前篇就是 12/09 10:29
→ ERT312 : a+Δx ; x→a就是Δx→0 12/09 10:30
→ ERT312 : 我插播的定理沒要求f在a連續,沒用到的條件我習慣 12/09 10:31
→ ERT312 : 放弱,其餘就大同小異 12/09 10:32
→ ERT312 : oyasmy大 你有學過ε-δ式的極限跟連續定義嗎 12/09 10:34
→ ERT312 : 因為從你此串第一篇的提問,看得出來你是有一些自己 12/09 10:35
→ ERT312 : 想法,例如原本的ε2在還沒定義ε2(Δu=0)時,並沒 12/09 10:37
→ ERT312 : 有新增任何東西,只是把原本一串很長的式子用ε2表 12/09 10:38
→ ERT312 : 式而已,只有在定義ε2(Δu=0)=0時,才真正有加了料 12/09 10:38
→ ERT312 : 而你對這個加料感到疑惑或不安,為何不影響證明的正 12/09 10:39
→ ERT312 : 確性。看得出你有自己的想法...但又好像說不清楚 12/09 10:41
→ ERT312 : 或許可以試著把你的問題更詳細多說一點 12/09 10:43
推 oyasmy : 回a大 我會照抄你的方法 只是把η和δ互換 12/09 13:39
→ oyasmy : |x-a| < η改成0<|x-a| < δ 12/09 13:40
→ oyasmy : |u(x)-u(a)| < ε改成|u(x)-f'(g(a))| 12/09 13:42
→ oyasmy : 其它的照抄 這樣好像可以 12/09 13:43
但我之所以要寫一串,就是因為我覺得
lim u(x) = f'(g(a)) 並非顯而易見啊
x->a
至少 u(x) 是用一個不是很自然的方式訂出來的
→ oyasmy : 回E大 我想問的基本上都問了 只是我覺得怎麼你們 12/09 13:44
→ oyasmy : 提出的證明方法怎麼比課本上的更難啊XD 12/09 13:45
推 deathcustom : oya, 我這樣跟你說好了,世界上有兩種人,一種是懂 12/09 15:36
→ deathcustom : 為什麼的人,另一種是懂怎麼用的人。你先確認一下 12/09 15:36
→ deathcustom : 你需要成為哪一種人,我自己是選擇成為第二種 12/09 15:36
→ deathcustom : arrenwu的推導會讓你覺得比課本上更難的一種可能是 12/09 15:37
→ deathcustom : 你沒有仔細想一下課本上推導的邏輯(when you take 12/09 15:38
→ deathcustom : it for granted, it's trivial!!) 12/09 15:38
推 oyasmy : 因為E大的提示 我知道u(x)是課本的ε2+f'(g(a)) 12/09 17:45
→ oyasmy : 定義g(x)=g(a)時u(x)=f'(g(a))等價於定義當Δu=0時 12/09 17:48
→ oyasmy : ε2=0 所以a大的方式是等價於課本的 只是我覺得 12/09 17:50
→ oyasmy : 在課本上理所當然的事 a大都嚴格證明了出來 我知道 12/09 17:51
→ oyasmy : 這是一種比較高級的技術 12/09 17:52
推 deathcustom : 我給你的問題是:r you a scientist or an engineer? 12/09 18:14
→ deathcustom : 作工程師,記下來,學會怎麼運用他,就好了 12/09 18:15
→ deathcustom : 作學術的態度,你就不能把"任何一步"當作理所當然 12/09 18:16
→ musicbox810 : Claim1前提就是x不等於a,為何還要討論g(x)=g(a)? 12/11 11:34
因為 x≠a 和 g(x)=g(a) 可以同時成立呀
推 ERT312 : 其實就是前篇我提到的Δu的第二種情況 12/11 14:34
→ ERT312 : 發生這種情況,x在a的任一鄰域都會踩到無限多點 12/11 14:35
→ ERT312 : g(x)=g(a),連鎖律考慮一般情況就無法排除這種情況 12/11 14:36
→ musicbox810 : 請問ERT大第二種狀況是在主文裡面的哪個地方?因為 12/11 14:54
→ musicbox810 : 沒標,所以不太清楚是指哪個段落的 12/11 14:54
→ ERT312 : 前篇的"而否定上述情況的Δu即為" ..... 12/11 14:56
→ musicbox810 : 回a大 (h(x)-h(a))=[f(g(x))-f(g(a))]/0 *0當g(x)= 12/11 14:56
→ musicbox810 : g(a),會發生0/0的問題 12/11 14:57
[h(x)-h(a)]/(x-a) 在 x≠a 和 g(x)=g(a) 同時成立下就是 0 呀,
分母 x-a 仍然因為 x≠a 所以不是 0 呀
→ musicbox810 : 可以請a大乾脆把claim1的證明寫出來嗎?謝謝 12/11 14:59
<Proof of Claim1>
對於任意x≠a
(1) 如果 g(x) = g(a)
[h(x)-h(a)]/(x-a) = [f(g(x))-f(g(a))]/(x-a) = 0
u(x)*[g(x)-g(a)]/(x-a) = 0
(2) 如果 g(x) ≠ g(a)
[h(x)-h(a)]/(x-a) = [f(g(x))-f(g(a))]/(x-a)
u(x)*[g(x)-g(a)]/(x-a) = [f(g(x))-f(g(a))]/[g(x)-g(a)]*[g(x)-g(a)]/(x-a)
= [f(g(x))-f(g(a))]/(x-a)
故 x≠a 之下, [h(x)-h(a)]/(x-a) = u(x)*[g(x)-g(a)]/(x-a)
→ musicbox810 : 那我覺得跟我在最後一篇講的證明是同樣一件事,只是 12/11 15:09
→ musicbox810 : 我在那篇寫的f'(g(a)),a大直接用u(x)表示,是吧? 12/11 15:17
我不太懂你想表達什麼。我這邊定義的 u(x)是個函數,f'(g(a))是個常數
u(x) 跟 f'(g(a)) 怎麼樣都不同吧?
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/11/2024 15:18:20
→ musicbox810 : 但是a大再賦予u(a)值使u(x)為連續,以致於可以在乘 12/11 15:18
→ musicbox810 : 積的極限化成個別極限的乘積時直接算出limu(x)x->a 12/11 15:19
→ musicbox810 : 但是在那種g(x)=g(a)狀況下,lim [h(x)-h(a)]/(x-a) 12/11 15:20
→ musicbox810 : 反正也是0,u(a)是什麼就不重要了 12/11 15:20