Re: [討論] Rondo

[jimmy20642 (守得雲開見月明)]

※ 引述《big920162 (Gordon)》之銘言：
: ※ 引述《j7080028 (白)》之銘言：
: : 說真的昨天才說Rondo看起來不太想幫小牛打
: : 今天就傳出他不想待在小牛
: : 當初看他臉給的感覺就不太想打 雖然他在青賽也是差不多的臉
: : 他天生臉就差不多那樣 可是就有種感覺
: : 雖然昨天回文的時候也掙扎
: : 畢竟醜話沒人想聽
: : 可是關起門來想跟我們小牛迷自己討論
: : 還有什麼方法可以救Rondo??
: : 撇開外線 體系 還有他需要長時間持球
: : 這些大家都知道的 想跟大家討論有沒有什麼是新發現
: : 或是獨到的見解
: : 抱歉 昨天的感覺竟然成真了........
: : 另外想請問有哪些控衛適合 金凱瑞的體系?
: : 目前只想到Gragic
: 在交易來Rondo後，很多人都會聯想到之前的Kidd的交易案，畢竟這兩個PG在某些方面
都
: 還滿相似的，不擅投籃、擅長傳球、生涯拿了不少大三元，交易的背景下都是為了改善
後
: 場防守等等，甚至交易的初期都出現一些質疑的聲音，而個人認為Rondo目前的處境也
許
: 是比當初的Kidd更糟糕的。
: 首先，Kidd那時遇到的問題是，防守遇到速度型的PG不力，以及比起隊上其他後衛(如
: JET、Stackhouse)，打擋拆沒什麼攻擊性。但後來Carlisle想了一些方法解決這些問題
，
: 在對手有速度型的PG時，就讓Marion去守，而讓Kidd去守SF，畢竟Kidd身材不差(6呎4
吋?
: 205磅)，而聯盟同時擁有具破壞力PG及SF的球隊也沒幾隻。至於進攻上，Kidd的腳色就
是
: 當外線射手及中繼的轉傳者，讓Dirk可以在低位穩穩的拿到球，及在高位吃對手後衛，
或
: 是透過戰術掩護，將球看是要給禁區的Chandler，或是外線的JET及Dirk。
: 註:在小牛的4個半球季，Kidd的3P%為38.8%(554/1427)，FT%為82.4%(299/363)。
: 而Rondo主要的問題為投籃，這個球季他的投籃三圍(FG%/3P/FT%)為40.7%/31.8%/31.1%
，
: 如果只算小牛部分的話為40.8%/38.2%/28%，當然對球隊造成重傷害的就是罰球，一個P
G
: 有這麼低的罰球命中率，我真的第一次看到，還記得以前在看O'Neal兩罰幾乎只能中一
: 時，都會覺得應該不會有更低的，但現在居然看到了，並發生在自己支持的球隊，不是
四
: 成，也不是三成，是兩成多.....以得分的期望值來講，真的是太低了。
: (印象中從2000年後，小牛的團隊罰球命中率都不錯，因此現在看到這樣還真不習慣)
: 這麼低的罰球命中率，關鍵時刻教練根本無法將Rondo擺在場上，甚至不用關鍵時刻，
到
: 了季後賽對手一定會抓住這個弱點，在其他時間用駭豆來打亂節奏，而當球員上不了場
，
: 也做不了他擅長的事了.....
: 另外一個問題，就是他助攻率的下降，但失誤次數則是不變，合理的解釋就是Rondo無
法
: 像過去在賽爾提克一球在手了，雖然Dirk已經盡可能地改變打法，但後場的其他輪替，
: Ellis、小哈、JJB，甚至先發小前鋒Parsons都是需要球權的，另外像默契問題，這也
是
: 都很難在短時間有所改善的。
: 以上講的是技術面的問題，而我覺個人認為，目前比較嚴重的是Rondo在態度上的表現
，
: 基本上Carlisle已經算是一個非常理性的教練，但最後會弄到禁賽一場，球團一定是認
為
: Rondo有需要反省的地方。
: 以個人私心來說，Rondo過去在賽爾提克就多少有在注意他，所以在他被交易至小牛的
第
: 一時間，真的還滿開心。而目前發生這樣的事件，其實是可大可小，最好的情況就是能
激
: 起Rondo的鬥志，然後教練團協助他改善罰球的問題。
: 至於原PO有問到還有哪些PG適合Carlisle的體系，這就等賽季結束再討論了，如果最後
真
: 的放棄Rondo，要追求其他PG的話，我覺得在方向上是要找一個能與Ellis搭配的PG，防
守
: 與三分為主體，偶爾可以有切入，並且不會吃太多球權，且價碼合理的，那大概就像上
個
: 球季的Beverley吧。

推，b大講的跟我想說的差不多，嶗撈叨叨多補充幾句，不吐不快。

1.Rondo必須體認到他不再是塞隊的戰術中心，他是小牛流動式戰術體系下的一人，
  需要做出改變的是Rondo而不是卡萊爾。

2.現在的癥結點就是一個：命中率
  別隊現在防我們的進攻，一擋拆，防守者都去貼著德佬，放空給軟豆打。
  偏偏軟豆只要開場手感不好，他之後比賽就不敢投中距離，對方防守就會防的更加輕鬆
  當停頓下來組織或拉邊，球的流動就消失了。進攻就變得很生澀。

  以前我們還有一個絕對強點：司機，可以突破僵局，現在司機退化了算半個，
  剩下能力能1v1吃掉對方的勉強算公主（看他當天狀態好不好）
  反例就是JJB.小哈，甚至是之前的南尼，他們的能力是絕對不如Rondo的，
  但為什麼進攻反而會使小牛進攻行雲流水？原因就是Rondo不敢投空擋中距離，
  產生了球的停滯跟卡萊爾的戰術思想背道而馳。

3.卡萊爾需要多鼓勵多多積極進攻，就算命中率很難看都沒關係，我們牛迷常常戲稱VC為
 「卡三刀」，因為他常常繳出譬如12投中3、13投中4這種數據，
  但是沒關係，卡帥也曾經說過他不在乎數據如何，只要是空擋投球讓球輪轉流動就夠了
  VC也在小牛散發出第二春。簡單說一句：「不要怕，投就對了。」
  只要能達到撕扯對方陣型的程度就算成功。

4.雖然我們常常暱稱卡萊爾為腦殘卡、金凱瑞，但事實上他是對球員非常好的一位教練，
  以前他在活塞、遛馬出了問題也是因為跟高層不和、發生奧本山事件這種不可抗力的因
  素。他在球員間是非常受愛載的，舉個例子他至今仍是大嘴Miller最受尊敬的教練，
  08年剛接手時在季後賽被黃蜂血洗，他要求dirk增重增加低位技巧、
  要求kidd精進三分命中率並花整個夏天陪他們訓練，上個賽季公主、今年賽季的cp25
  卡帥也是幾乎泡在體育館陪他們練習。
  http://voice.hupu.com/nba/1840737.html（對岸新聞，不喜勿入）
  小牛為什麼能吸引如此多的老將加盟，是因為卡帥是用真心再帶球員的。
  （當然老魚.Odom這種特殊例子就不用提了...)

  所以Rondo跟卡帥爆發更衣室問題，小牛迷當然是會震驚的，並且且容我私心的認為
  這次是軟豆的問題更多一些。

5.我現在還是認為Rondo到來是提高了球隊的上限，他不會是球隊的黑洞，
  當然前提是軟豆願意做出改變並作出突破，畢竟雖然希望渺茫，但小牛的確是為了
  季後賽冠軍這一目標作出種種補強動作的，天佑小牛。

本來是想推文的，但發現實在太長了，作為03年開始看球的球迷，小牛不缺乏腥風血雨
各種黑七、黑八一輪遊的黑歷史更不會少，在Dirk.Cuban來之前更是毫無光彩的一隻球隊
更難堪，更火大場面其實很多牛迷也都經歷過了。最近總版很多針對小牛的文章，
各種ID反串釣魚，提醒一下不要被釣中了，大家笑一笑就當看小丑一樣就好XD。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.19.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mavericks/M.1425060251.A.03F.html
推 hintfox     : 推  我也覺得RR來  有更大的想像空間
推 mickey0223w : 看了幾場RR在小牛的比賽 進攻的時候真的不太積極
→ popstarkirby: 你提的兩個綽號我完全沒看過...
推 potterpig   : 那是虎撲那邊的
推 noah1005    : 卡帥第一年在小牛的季後賽不是打黃蜂吧? 我記得是
→ noah1005    : 第一輪老六幹掉馬刺 第二輪對到金塊才被4比1
→ noah1005    : 被黃蜂血洗的季後賽是小將軍時期的 他的最後一年
→ popstarkirby: 黃蜂是AJ時期的事。Kidd季賽大三元，對CP3嗆聲..
→ popstarkirby: 結果季後賽兩人對位結果完全相反..JH那系列也剛好打
啊對，我搞混了。不過Kidd.Dirk的事是真的
→ popstarkirby: 很差..後來老闆把責任歸在AJ，找來Carlisle
→ RoyGuy      : AJ當時雖然戰績很好.但球員都挺不滿他的.只是戰績好
→ RoyGuy      : 06打進冠軍賽.07隊史最佳成績.08發現他只有那些料..
推 miha80425   : 半隊球員都很不爽他 庫班只好請他滾了
→ miha80425   : 那年如果因此拆掉也就沒有11年那冠
→ popstarkirby: Cuban對Carlisle的容忍度差超多的阿..只能說有老闆
→ popstarkirby: 挺有差..
推 febulous2011: Ellis大部分時間狀況都很好 最近是Rondo造成對手
→ febulous2011: 往內守太嚴重了....所以Rondo真的要敢出手
推 Sunofgod    : Carter綽號從沒在這裡看過+1
推 BaiChou     : 什麼卡三刀 虎撲那邊的嗎
對，混虎撲太久了囧。
但我記得也有在ptt看到卡三刀這個稱呼啊
※ 編輯: jimmy20642 (117.19.16.132), 02/28/2015 12:11:23
推 GuoYi       : 好像有看過那綽號@@
推 ms0357648   : 別鬧了  卡三刀很救了   最慘的時候是卡一球
→ ms0357648   : 久
推 roland750917: 推這篇
推 louis152334 : XDDDDDDD  卡三刀
推 qpeter      : AJ被換掉是難免的 06總冠被逆轉 07被老八 雖然說不
→ qpeter      : 全是總教練的責任 但總要有個人負責 AJ在季後賽的臨
→ qpeter      : 場應變較弱 當然也跟他當時做總教練經驗還不足有關
→ qpeter      : 而AJ時期對球員的打球方式限制較多 也引起球員們的
→ qpeter      : 不滿 卡帥在這方面空間較大
推 miha80425   : 就高壓軍隊統治引發不滿 卡萊爾比較帶心
→ miha80425   : 庫班那時親口說半隊人不想在小將軍底下打球
→ miha80425   : 應該不是容忍度問題
→ popstarkirby: 教練這缺有老闆挺當然有差。Carlisle在小牛兩個一輪
→ popstarkirby: 一個沒進季後，從沒見老闆抱怨過。我只能說不用抹滅
→ popstarkirby: AJ過去的功績，也不用過於挺Carlisle..
→ Royalweger  : Dirk的mvp小將軍也是有點功勞的盃
推 maydayholic : 卡帥也是拿了總冠之後我才覺得他地位穩當
推 noah1005    : 卡帥帶隊拿隊史第一冠 而且來的第三年就拿了
→ noah1005    : 小將軍是相反 第一年沒拿到之後不進則退 就老闆角度
→ noah1005    : 當然會比較挺卡帥 畢竟一個三年奪冠 一個三年被血洗
→ jimmy20642  : 依個人感想，小將軍真的沒料。進攻戰術永遠五單打
→ jimmy20642  : 然後暫停都是精神勝利法，沒有戰術素養。要不是Dirk
→ jimmy20642  : 處於巔峰年太罩、JH也在巔峰。根本拿不到好成績
→ jimmy20642  : 看小將軍去籃網後的成績，跟之後沒有球隊請他執教
→ jimmy20642  : 就可以知道水準一、二了
推 dallasjet   : 小將軍時期有很多很棒甚至驕傲的成績 但也有很多失
→ dallasjet   : 望的結果 而卡帥11年前在版上也常被砲轟 對卡帥不信
→ dallasjet   : 任(包括我) 冠軍後 稱讚卡帥的變多了 JJB、拳王等
→ dallasjet   : 的說明書好像也變成卡帥限定
推 dmdjjj      : AJ是沒什麼臨場應變能力沒錯，但你不能否定他把輪轉
→ dmdjjj      : 和防守概念帶來小牛，而且小牛是他第一個執教的球隊
→ dmdjjj      : 第一年完整執教就帶入總冠軍戰，他確實有他的一套，
→ dmdjjj      : 不過有部分也要歸功於當時小牛球員已經成熟
→ dmdjjj      : Carlisle本來就是沙場老將，帶過很多隊成績也都不錯
→ dmdjjj      : 只是同樣的能奪冠也是跟球隊本身素質有關，他的調度
→ dmdjjj      : 固然重要，但沒有Dirk的無雙怎麼調度都無用，教練和
→ dmdjjj      : 球隊本來就是互利互惠
推 alankira    : 我記得以前有篇文章講小將軍時期的有提到，小將軍來
→ alankira    : 之前那幾年隊上火力一直都很兇猛、進攻能量超夠，但
→ alankira    : 是沒防守所以才不能更上層樓，小將軍重視防守的帶兵
→ alankira    : 風格剛好補上小牛最弱那塊，變成攻守均衡的球隊
→ alankira    : Diop帶來的禁區嚇阻力也真的超過預期的好
→ alankira    : 但是AJ真的是太菜，老八那年真的是老尼給AJ上了一課
→ alankira    : 為了進步找來Kidd，但小將軍卻整季都找不到Kidd的使
→ alankira    : 用說明書讓Kidd攻守兩端都達不到應有的水準
→ alankira    : 所以庫班所以才決定炒掉小將軍找來卡帥，庫班是很聰
→ alankira    : 明的，他只會投資那些有潛力讓小牛奪冠的人員
→ alankira    : 所以"逐漸浮現問題的小將軍"跟"04年最佳教練的卡帥"
→ alankira    : 庫班會選擇卡帥並且長期支持是很自然的
推 ClutchShot  : 小牛從老闆到GM到總教練 管理階層表現一直都很穩定
→ ClutchShot  : 最缺的應該是吸引大咖加盟的吸引力吧XD
推 dmdjjj      : 恩...我想你說的那篇文章應該是說寫的XD 我猜啦
→ dmdjjj      : 嚴格來說Carlisle也沒找到Kidd使用說明，更精確的說
→ dmdjjj      : 應該是Kidd的使用方式已經不像以往，因為當初他威脅
→ dmdjjj      : 力已經大幅下降，所以改成像冠軍年的轉傳中繼點和定
→ dmdjjj      : 點射手後才將他剩餘的價值發揮出來
→ dmdjjj      : AJ和起初的Carlisle都還把Kidd當年輕的他來用，所以
→ dmdjjj      : 自然無法磨合很好，以至於那幾年Kidd打得不好
→ popstarkirby: AJ被炒掉是扛兩年輸球的責任+不會用Kidd
→ popstarkirby: Carlisle應徵時就說要讓Kidd自由發揮..結果嘗試
→ popstarkirby: 半季戰績沒起色 後來才回到圍繞Dirk的打法
→ popstarkirby: 那季50勝32敗，基本上季賽表現也沒特別好..
→ popstarkirby: 到季後賽第一輪Carlisle執教看似很神..第二輪就完全
→ popstarkirby: 被壓著打..Carlisle也是到第三年才真正把球隊帶起來
→ popstarkirby: Carlisle愛用的是Harris Ellis JJB這種刁鑽的後衛
→ popstarkirby: Kidd頂多說給他在球隊上找到一個定位
→ xyyzzz      : 小馬汀很適合公主 窮人版K湯吧 反正公主掛PG球也是
→ xyyzzz      : 防守差也沒辦法 進階版就巫師的Beal跟服務生
→ xyyzzz      : pb防守基本上只能守1號本季還下滑超多 太高估了吧
→ xyyzzz      : T.allen年輕都能防1-3號 單要防守Rondo沒輸到哪去
推 ForeverOrz  : Harris 三分也是在小牛長出來的 一開始別人也防守
→ ForeverOrz  : 內縮超嚴重 XD