[討論] 球隊交易超淺談

[chenluyang (alumi)]

好久沒發文來發一下。

一、關於我俠與鵜鶘的交易

先說結論，這是一筆對球隊現況"賬面上"很雞肋的交易。

有兩個層面，第一是這筆交易完全沒解決球隊最需要的人手：能單獨持球進攻終結的第三
球星。第二是這筆交易基本上是拿三陣且進攻完全走鐘的防守型球員，去換有個一個沒防
守的菁英級射手及也沒防守延伸四號。等於各自棄用的球員互換。

第一點對管理層而言，因為現階段我們毫無吸引他隊的籌碼，故他們也知道不可能透過季
中交易解決，本來就是要展望暑假的自由市場。

第二點在我看來就很微妙了。一方面這個交易主菜很明顯是reddick這個年邁的菁英射手
，沒防守是大家都知道的，隨著年紀增長其防守大概是從0.4下降到0.2那樣，小到可以忽
略，但一手神射及跑位能力還在，希望他帶來的是非帳面的影響，且陣容上會將reddick
擺上二陣的二號，burke壓回三陣。因為說起來最近幾場JB與burke同時上場的比賽，他們
兩個的功能實在太過相近，一個人持球等於另一個人當等球射手，那既然都要當等球射手
且同樣都沒防守，不如我交易來個更準的。

而且交易掉的兩個球員分別是三陣遊走三四號的johnson及遊走二三號的iwundu。欸有沒
有看出什麼了，為了給josh green 及 bey騰出三陣的空間阿，我這樣說主要是我的猜測
，而且也不代表說球隊就要重點培養他們兩個，但至少三陣空間是確實清出來的，如果有
人受傷或輪休就一定得上他們。並釋放一點點暑假薪資空間，對於用了半季發覺不合用的
球員來說，球隊算是處理得眼明手快，看到iwundu大空檔不投，jj外線投個大麵包真的會
吐血。
總言之，這個交易賬面上加上賠二輪籤是小虧，但如果reddick能發揮檯面上下的作用就
不虧。

二、powell的掙扎

有人說幹嘛不交易掉powell，我想說，大哥，他交易不掉阿。

powell原本是我們隊上水準以上的吃餅達人兼休息室領袖(在我鴨走了之後他待最久)且換
防後勉強能跟到後衛的中前鋒。但跟腱受傷對他的爆發力著實影響不小，連帶的他的交易
價值全沒，別隊幹嘛換一個已經無法任意吃餅但他也只會吃餅的球員，不但卡薪資且休息
室領袖那是你家的休息室不是我家的。倒貼年輕球員或籤我都不一定想要，所以他就留了
下來。既然他留下來，作為休息室領袖的定位，會有個起碼的、情意上的上場時間(除非
是haslem那老到不能上場的存在)。可是各位放心，WCS回來powell就乖乖回三陣了，所以
powell問題基本上不成問題。

三、練新人！？

連新人這件事，以我們的戰績排位說實在的沒得在季賽場上練，我們的新人前面都至少有
兩個比他們優秀的球員在輪替內，我們也是要拼季後賽的捏，你要怎麼在拼季後賽的同時
又充足的練新人？我們的新人就不是即戰力，君不見josh green垃圾時間上場時那自殺上
籃菜得跟什麼一樣，你敢在拉鋸戰擺他上場我還真不敢信(因為我們每場都是拉鋸戰)，be
y倒是有成為大鎖的潛力，我甚至更看好他多於green。跟我們戰績相近的球隊有是有多積
極在季賽場上練新人？還不是坐好坐滿，重要的是給新人正確的定位與發展屬性，這件事
不一定要在季賽賽場達成。那卡萊爾有沒有做到這件事呢，我不知道，但這跟要不要在季
賽讓新人多上場是兩碼子事。


四、球隊展望

球隊在現有籌碼不吸引人，最有展望的就是今年暑假我們有大薪資空間的自由市場。暑假
的自由市場操作大大程度上決定球隊未來榮景的型態。，在kp與77及第三球星都有約的情
形下，未來三年是我們管理層預計球隊最有競爭力的時刻，本季說實在除了加強季後賽經
驗外，也是陪抱團隊練兵而已。除非有球隊出錯，不然管理層在季中交易截止日時間點是
本來就預計不會有大破大立的行為，等到今年暑假管理層操作很爛的時候，我們再一起來
炮他們。


以上，共勉之。


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推 febulous2011: 打溜馬green上半場有上一下，希望是卡帥跟管理層策
→ febulous2011: 略一致的開始
推 Drainhide   : 有季後賽壓力是真的，而且搞不好卡萊爾就是承擔這個
→ Drainhide   : 壓力的角色
推 febulous2011: Green現在有Redick 學習射手戰術和投籃，有 JRich
→ febulous2011: 學習防守，希望他能把握下半季好好練
→ Drainhide   : Green跟Bey畢竟也才剛入隊，要他們能做出什麼驚人表
→ Drainhide   : 現還蠻強人所難的，只能說多給點時間，或許這樣說不
→ Drainhide   : 太好，但這兩個我覺得要展望明年吧
推 jackal44748 : Green的走位有慢慢在進步 幾個空切蠻漂亮的 提供戰
→ jackal44748 : 術多一點選擇 好像也只有DFS有空切能力
推 DirkMavs    : 我真的不懂負責選秀的人在想啥 既然現在要拚戰績
→ DirkMavs    : 怎麼還會選JG 難道他們真的認為他是即戰力???
我推測是前年我們選了兩個即戰力（77跟JB)，而且現在我們每個位置都已經有現役球員，
所以今年首輪想選一個潛力股來磨。雖然我目前為止也是認為s.bey是更好的選擇，希望
josh green能打我臉。
※ 編輯: chenluyang (220.130.79.129 臺灣), 03/29/2021 09:49:50
推 DirkMavs    : 灰熊、馬刺、青賽都有讓這屆新秀上場至少15分鐘
→ DirkMavs    : 而且還是大部分場次都有打的情況 根本不是戰績問題
→ DirkMavs    : 是總管自己要選一個要養的
你說的球隊他們二陣剛好都缺今年新秀的角色，灰熊替補缺持球點跟射手，所以bane有
穩定上場時間。tillman表現不錯，但大v回來後也是回板凳坐好坐滿。青賽nesmith是本來他們就缺射手，pritchard則是teague出乎預料之
外的爛。
※ 編輯: chenluyang (220.130.79.129 臺灣), 03/29/2021 09:59:34
推 LKN555      : 是啊  老實說就只有砲吃了太多時間  快去板凳坐好
→ AnubisJK    : 要砲去板凳蹲也是要等WCS回來
推 rb79        : 應該反過來說 要不是WCS一直打停打停 砲也沒機會上
推 SwissMiniGun: 說實話有戰績壓力又想養非即戰力根本很衝突
→ SwissMiniGun: 因為你根本不敢擺也沒本錢擺，然後這季又碰到缺人
→ SwissMiniGun: 然後新人那麼多就算了，至少確定人選專練一隻也好
→ SwissMiniGun: JJ的話就發揮他的戰術價值 去幫助年輕人突破跟單打
→ SwissMiniGun: 不過前提是卡帥有給他戰術跑 起碼對手勢必得追著跑
→ SwissMiniGun: 那戰術價值就出來了 要拚一波進攻的時候多了個選擇
→ SwissMiniGun: 而不是打來打去人家就看你77單打或是盯好外圍定點砲
→ SwissMiniGun: 不過這些都是樂觀來看 歸期未定 也希望順利融入
→ SwissMiniGun: 球場上若真的發揮不了 那場下希望能幫忙指導年輕人
→ SwissMiniGun: 能在NBA生存這麼久 他的技能包絕對有可學之處
→ SwissMiniGun: 那就看能不能好好利用了  不然就只是幫助不大的一筆
推 stesome     : 問一下JJR的防守跟Hardaway防守比如何？
→ stesome     : 另外，小牛高層不要鐵齒了，無論如何暑假都一定要
→ stesome     : 把John Collins搶下來
推 jackal44748 : 這兩個比一定是THJ比較好 但都可以當作沒有就是了
→ jackal44748 : Collins又不是想簽就簽得到 老鷹都有跟進的權利 還
→ jackal44748 : 可以卡你空間 不然就是談簽換 但現在籌碼越來越少
推 stesome     : 那小牛薪資空間夠嗎？砸錢下去贏得了老鷹嗎？
→ SwissMiniGun: 其實人家老鷹現在打得正好 蠻看好續留的
→ SwissMiniGun: 人家母隊真的想留你搶不贏 而且老實說我們這樣子
→ SwissMiniGun: 對JC吸引力不大吧 看KP被保護成什麼樣 是我不敢過來
我們對KP保護成什麼樣？？願聞其詳
推 LKN555      : 我是想過THJ換成DDR 能控也有穩定中投 就是三分...
→ ahsoo       : 要搶JC是可以啦 溢價是一定的 但你也知道的,溢價來
→ ahsoo       : 的如果打不好,就會被拿出來罵,喊交易
→ ahsoo       : JC目前也是起伏很大,可以得30多分,也可以得10分
推 SwissMiniGun: 我是不樂見  禁區光這樣就屯了7000-8000萬
→ ahsoo       : 確定要可以去跟他的團隊談 老鷹要跟我們也沒辦法
→ SwissMiniGun: 進攻穩定強大到那個地步似乎也沒 更不用說防守
→ SwissMiniGun: 但現在老鷹內線組合  JC跟餅皇搭的非常好
→ ahsoo       : 總要取捨 你要側翼 禁區戰力就弱一點 反之
※ 編輯: chenluyang (220.130.79.129 臺灣), 03/29/2021 15:56:59
推 doooooooooog: 保護KP真的做得蠻爛的阿，又不是B2B給你休就叫作保
→ doooooooooog: 護的好
→ doooooooooog: 看隔壁AD不想扛C，湖人也幫他減少損耗，AD水鳥18-
→ doooooooooog: 19扛c時間佔35%和48%，18尼克KP扛C17%，我們這兩季
→ doooooooooog: KP都扛到35%左右，湖人呢？上季18%這季13%，不得不
→ doooooooooog: 說我們是真的沒保護到哪去
推 jackal44748 : 不同意禁區塞這麼多薪資+1 而且KP跟JC在進攻端的定
→ jackal44748 : 位有點重疊 一樣沒自主進攻能力 需要擋拆 那另外一
→ jackal44748 : 個人在場上的作用就有點尷尬 但需要去搶RFA的時候代
→ jackal44748 : 表什麽人都沒簽到 那有總比沒有好
→ doooooooooog: 然後整天只想靠KP凱瑞防守，硬著頭凱瑞一季傷了再
→ doooooooooog: 被嘴玻璃，交易來就知道玻璃，還把他當作沒傷在用
→ doooooooooog: ，球隊做法就是很奇怪阿
→ SwissMiniGun: d大差不多把我想說的都講完了XD
→ doooooooooog: 說真的要JC來可以，那KP請想辦法換出去吧，疊一起
→ doooooooooog: 真的等死
我是認為扛C不等於增加耗損或受傷機率那一派，這件事之前算是討論到爛了。因為現代
生態會打低位的重型中鋒並不多，對手有就再換wcs或boban上來對付就好了。c還是pf只
是個名號，把KP壓在籃框附近才是減少他的耗損。KP跟AD不能類比，因為AD可以完全cove
r三四號的對防，但kp並不能，不讓他護框才是浪費他的防守威攝力。
※ 編輯: chenluyang (220.130.79.129 臺灣), 03/29/2021 16:17:03
→ jackal44748 : 他的護框能幫到KP多少也是個問號
推 jackal44748 : 現在四號位都要從外守到內 KP的活動力根本cover不了
→ jackal44748 :  不覺得讓他打四號消耗會比較少
→ jackal44748 : 現在沒人在擺雙塔了
推 DALLASDirk  : 我也認為看扛C的比例不直接等於保護程度，現在C和
→ DALLASDirk  : PF定位蠻模糊的，主要還是看防守時的策略和其他球
→ DALLASDirk  : 員配置，讓KP站C主要也是他現在跟不太出去，有點
→ DALLASDirk  : 像讓晚期的Dirk打center的概念
推 LKN555      : KP最近很能跟吧  不要讓他給坦克亂撞跟上場時間控制
推 DALLASDirk  : 要保護他大概從上場時間控制，和減少防守+進攻時
→ DALLASDirk  : 的衝刺碰撞著手吧，看他想衝刺補灌心裡都會抖一下
→ DALLASDirk  : XD
推 doooooooooog: 我講的是實際防守對位C的時間，不是指表上站C還是
→ doooooooooog: F時間多長，你防守C在實際對抗上就是比較吃力，至
→ doooooooooog: 於跟不出去，這季KP對防守三分G31.6%，F32.8%，C3
→ doooooooooog: 6.8%XD
→ DALLASDirk  : 然後幫他配一個善卡位搶板的硬漢
→ doooooooooog: 而且最基本的一點，能幫忙禁區對抗的角色是甚麼水
→ doooooooooog: 平，我是覺得是真的差很遠，更不用講季末那上場時
→ doooooooooog: 間拉到36分吧，印象中，他健康賽季場均也才32分左
→ doooooooooog: 右
推 DALLASDirk  : KP近期狀態的確越來越穩，現在就是想辦法讓他穩定
→ DALLASDirk  : 出賽
推 ishay       : 暑假追不到頂級S級，不如去看看WCJ再配其他綠葉會
→ ishay       : 不會好一點？
推 DALLASDirk  : 其實被總版嫌到爆的嘴綠很符合我們各項需求，防守
→ DALLASDirk  : 、防守指揮、髒活、傳導，籃板近年開始下滑，不知
→ DALLASDirk  : 道有沒有其他類似的球員
推 doooooooooog: 不過其實也缺一個能在防守指引站位的角色，不然你
→ doooooooooog: 看換防在那邊亂Call不然就是沒交代，這防守能改善
→ doooooooooog: 才是奇蹟，而且最後就是我們防守第一線往往總是輕
→ doooooooooog: 鬆的漏人往禁區殺，也是會去消耗，你看湖人會這樣
→ doooooooooog: 輕鬆讓人進去搞嗎？那也很明顯KP每場要防守的禁區
→ doooooooooog: 出手平均就比AD多了2次
推 SwissMiniGun: WCJ其實問題就不太健康 有健康問題還是閃遠點好
推 doooooooooog: 不過反正就是互相討論，同不同意也沒關係啦
推 SwissMiniGun: AD如果給我們用 可能也難逃傷兵
doo你說的是第一線不好敵方切入後的對抗防守致使KP消耗，這點確實是球隊、教練及其
他球員的問題，要說這點是對kp保護不好也算是。
但kp現在的防守定位基本上沒問題，若KP不守五號去守四號，現今季後賽競爭隊伍一字排
開全是strectch 4，空間拉的超開守四號等於優質護框能力全廢，現在就是因為受過傷
不可能期待像在尼克時期能從三分線飛回禁區補防。
AD已經是傷兵了。
※ 編輯: chenluyang (220.130.79.129 臺灣), 03/29/2021 17:23:03
推 jackal44748 : 對抗的問題可以靠休賽季訓練來想辦法 但讓他主守外
→ jackal44748 : 圍只會讓他的膝蓋負擔更重 不然能想像讓他守到Zion
→ jackal44748 : 或字母的畫面嗎
推 doooooooooog: 交易就多丟一個籤可以嫌吧，丟出去的上不了場其實
→ doooooooooog: 貢獻也就=0，老JJ應該不用擔心上不了場，但倒是期
→ doooooooooog: 望他傳授一點技能包，那才是我覺得能給予的寶貴價
→ doooooooooog: 值，前提是有啦，畢竟他就算場上打多好，也待沒多
→ doooooooooog: 久，但在爭奪季後賽的席次時，或許可以在一些關鍵
→ doooooooooog: 時期幫忙製造雙星出手甚至單打的空間，那就挺香的
→ doooooooooog: 至於練新人，這幾次主力休息大概都看得出來，擺那
→ doooooooooog: 樣陣容卻還是認真想贏的，要練只能期許對方一口氣
→ doooooooooog: 打爆才比較有機會，Green跟Bey的話我是比較期待Be
→ doooooooooog: y啦
推 DALLASDirk  : 我記得KP本來就比較擅長補防，待在禁區別讓他跟去
→ DALLASDirk  : 外圍，然後少扛肌肉棒子，這目前的使用策略吧
推 SwissMiniGun: 其實季後賽想走遠 進攻防守比例可能要抓一下
→ SwissMiniGun: 要讓他健康基本還是減少負擔 上季適應後攻防都全力
→ SwissMiniGun: 但有上次經驗 這季希望他攻防調整一下 攻擊不錯
→ SwissMiniGun: 防守就輸出個7-8成   進攻狀態差 再來出力於防守
→ SwissMiniGun: 要能讓他這樣 禁區其他的幫手就得加油了
→ SwissMiniGun: 若球隊還是把他視為二當家 這樣做才是比較理想的
推 jackal44748 : 覺得KP能配個大型側翼最好 沒拿到Gordon有點可惜 那
→ jackal44748 : 個價碼出得起阿
推 SwissMiniGun: AG對77都守得不錯 之後打金塊可能沒那麼好打了
推 DALLASDirk  : 77遇到夠壯夠高夠快的會比較吃癟，例如AG或76人的
→ DALLASDirk  : Simmons
→ SwissMiniGun: 有77後對金塊戰績是4勝3敗 希望別被壓制了
推 febulous2011: AG大概就是最理想的KP搭檔人選，看下來讓KP待在禁
→ febulous2011: 區打C是沒錯的，放個有對抗性的大型側翼幫他在外圍
→ febulous2011: 掃蕩減少移動距離，板凳上放個有對抗性的替補應該是
→ febulous2011: 最佳解
→ febulous2011: 現在的Kleber技能包差不多就蠻互補的，只是要打奪冠
→ febulous2011: 先發他的等級可能還不太夠
推 febulous2011: AG還帶籃板、高位側應，一次補足超多我們的痛點
推 febulous2011: 我個人是感覺我們今年三個菜鳥一起打包可能都沒有RJ
→ febulous2011:  Hampton吸引人，green不是即戰力，但要說他潛力可
→ febulous2011: 能也還是不如持球潛力更大的RJ, 制服組今年選green
→ febulous2011: 真的是一個很尷尬的選擇，即戰力跟潛力都不是當下
→ febulous2011: 最好的
推 febulous2011: 今年交易大限最適合配KP的大概就AG + Theis, 一個
→ febulous2011: 都沒拿到，只看拿到JJ Redick這件事頂多就是小虧，
→ febulous2011: 但看看市場上其他選擇真的是沒有很滿意
推 libitum     : 我們就是需要側翼 Hampton選近來更沒機會練他
推 LKN555      : 我們是選喜歡的吧 活塞16 雷霆17據說都是怕我們選..
→ LKN555      : 它們就提早選的
→ jardon      : 選了就選了 整天叫也不會重來
→ jardon      : 人家魔術也是挑他們喜歡的包裹而已
→ jardon      : 又不是我們單方面想要，人家就要給
→ ahsoo       : 如果要幫KP找個幫手,我覺得折手哥應該也不錯
→ ahsoo       : 不知道暑假時火箭會不會跟他續約
推 stesome     : Ollynyk不行，他防守等於零
→ bbbyes123   : 刺迷路過一下，DV場均上場17分
抱歉我這方面資訊不正確，修正如上。
推 jardon      : luka跟ag對位 大概只有三成命中率 金塊這步真的很針
→ jardon      : 對
推 SwissMiniGun: 不過對位紀錄主要是鐵在三分 兩分還行
→ SwissMiniGun: 對AG就不要噴三分這樣XD
→ jardon      : 如果要找禁區幫手RHJ或許是個不錯的選擇 國王好像沒
→ jardon      : 空間
推 doooooooooog: RHJ我覺得算是還不錯可以考慮的
推 SwissMiniGun: RHJ還行蠻認份的球員  用生命在護框 當幫手其實還行
→ SwissMiniGun: 擋拆進攻 PPP還蠻猛 狗貝1.29 他有1.37
→ jardon      : 而且他籃框附近的勾射也是在進步
→ SwissMiniGun: 這季比賽印象中 在幫後衛擋人這塊也蠻積極的
→ jardon      : 整體而已 他一直再進步
推 feafow5221  : 27歲而已 這成績大概也是破千 難怪國王要試著清空間
推 doooooooooog: 來的話應該可以幫KP吃不少硬傷，但國王禁區除了他
→ doooooooooog: 其實也沒其他人能頂，可能還是會留在陣中吧
推 febulous2011: 國王mb3養成進度太慢，Holmes 感覺必留了（話說為
→ febulous2011: 何他叫RHJ, 查了一下沒看到他名字後面有Jr）
推 jackal44748 : 我一直以為是Rondae Hollis-Jefferson..想說今年不
→ jackal44748 : 是沒看到他了嗎
推 SwissMiniGun: 沒特別留RHJ這詞 但直覺是在講Holmes 哈哈
→ SwissMiniGun: Rondae Hollis-Jefferson只剩籃網的印象了
推 jackal44748 : Holmes輪不到我們了 國王這季禁區幾乎都他在扛 沒道
→ jackal44748 : 理不留 除非要價太高 但我們清半天的空間也不可能一
→ jackal44748 : 開始就去砸他
→ jardon      : 國王沒空間了，除非他願意領10m
推 jackal44748 : 倒掉Bagley就有了 反正他最多就15-20左右
推 SwissMiniGun: 現在國王沒Bagley就開始贏球了
※ 編輯: chenluyang (220.130.79.129 臺灣), 03/30/2021 15:32:57
→ jardon      : 裁掉再說吧
→ jardon      : 真要裁現在就能動作了
→ Pinky555    : RH 好像要兩千萬
推 febulous2011: 魔術的birch也不錯，低調好用