[討論] 幾則rumor

[big920162 (Gordon)]

最近傳出獨行俠有興趣的球員，包含有
John Collins、Marcus Smart、Jerami
Grant，獨行俠的報價是DFS+Dwight
Powell；至於讓其他球隊有興趣的，
主要是DFS和Jalen Brunson。

1.老鷹對John Collins的要價是一個有
價值的首輪籤+一個先發等級的球員。

2.活塞對Jerami Grant 的要價是兩個首
輪籤，或是一個首輪籤+一個有潛力的
年輕球員。

3.DFS欲在休賽季尋求一份均薪15M的
合約，目前有興趣的球隊包含老鷹、拓
荒者、溜馬、巫師、鵜鶘。

4.Jalen Brunson 欲在休賽季尋求一份
4年80M的合約，目前有興趣的球隊包
含尼克、活塞。

接下來是個人的一些看法，如果無法用
DFS、Jalen Brunson換到上述球員或籌
碼，獨行俠預計會在休賽季留下DFS和
Jalen Brunson，而要留下這兩人，平均
一年至少需要35M，因此下一季的團隊
薪資就會來到170M，如果是奪冠陣容
就算了，但這卻是一個一輪遊的陣容，
套一句火箭總教練Stephen Silas（前獨
行俠助理教練）在去年10月說過的，他
認為三年前和現在的獨行俠沒有改變。
去翻三年前的box，和現在的輪替，幾
乎是複製貼上，少了Seth Curry、Josh
Richardson，多了Reggie Bullock，換了
總教練，防守脫胎換骨，但球隊的天賦
依舊沒有增加，偏偏季後賽就是球星的
戰場。

下一季預計團隊薪資：
Luka：35.7M
KP：33.8M
Brunson：20M
THJ：19.6M
DFS：15M
Powell：11M
Bullock：10M
Kleber：9.2M
Others：>15M
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※ 編輯: big920162 (111.82.245.142 臺灣), 01/28/2022 11:54:35
→ jardon      : 問題他們兩個現在的基礎薪資都太低了
推 attpp       : 看來只能找可能被低估的球員淘寶了…
→ tatata      : 這才是JB和DFS的合理價沒錯...
→ tatata      : 結構問題短期難解
→ Royalweger  : 陣容長這樣已經討論到爛了所以就不用再討論
→ Royalweger  : 主要還是當初砸了一堆資產加頂薪給KP沒的到相應的
→ Royalweger  : 回報，就看今年下半季和季後賽如何吧
推 luck945     : 如果DFS跟JB是均薪35m還行，但如果是遞增就只能交易
→ luck945     : 至少其中一個了，或者今年季後賽打出極好的成績
→ Royalweger  : 季中交易很難能平衡的THJ大概下賽季再見
→ Royalweger  : 不然就是把Kleber或Powell送走或是綠茶拿到的TE
推 jardon      : te只能單獨用 不能湊薪資
→ jardon      : 其實優質藍領拿12-15m 差不多就是現在的價碼
→ Royalweger  : 那就只能送走前兩者其一了但最關鍵的籤給不了
→ Royalweger  : 可能比較好的方式就是暑假S&T，或是決定處理KP
推 jardon      : 老問題是側翼這邊沒辦法升級，當初自己送走HB的孽
→ jardon      : kp的問題是，他沒有明星的單打硬解能力，他還是很依
→ jardon      : 賴後衛餵球給他
→ jardon      : 一個老三實力的人，領著老大等級的薪水
→ jardon      : 然後全部的薪資都卡死了
→ jardon      : 尼克雙雄，在可能被談及交易時都受傷，去年kp今年th
→ jardon      : j
→ Royalweger  : 但偏偏能衛球給他的只有JB和77但後者在的情況下KP
→ Royalweger  : 拿不到什麼球，他投籃手感又不穩，看今年的結果如何
→ Royalweger  : 單打能力不行又和77連線不起來的話，在THJ基本報銷
推 jardon      : http://i.imgur.com/4u4yfQO.jpg
→ jardon      : luka一直沒少給球給kp
→ jardon      : 甚至是很平均的給每個人
→ Royalweger  : 的情況下球隊進攻端會有點緊繃
→ skyitmexp   : 應該是不會去動到KP啦
推 luck945     : KP一直沒有長出足夠的單打能力真的才是主要問題
→ skyitmexp   : 沒KP的話，我牛的禁區防守....怕
→ luck945     : 我個人傾向THJ因為是遞減，真的能不要動就別急著動
→ skyitmexp   : 砲哥 老鄉 Chriss MB 大博班，這禁區看起來很可怕
→ skyitmexp   : 啊
→ luck945     : 真的較高機率被動的就JB、DFS、砲、老鄉跟湊薪資的
→ luck945     : 雖然不捨，但也只有這幾個較有價值且薪資足夠
推 skyitmexp   : 現在牛鎖如果沒辦法上的話是拉誰來補他的位置啊？
推 jardon      : kp是去年啦，今年沒什麼他的新聞
→ luck945     : KP防守很出色，但單打或者強打禁區的能力不夠，無法
→ Royalweger  : 理想狀況是77+KP的連線應該是KP最多而不是THJ
→ luck945     : 穩定得分這點真的很可惜
推 skyitmexp   : KP我是覺得就讓他自己想辦法突破了，要動他除非是想
→ skyitmexp   : 大破大立
→ luck945     : 球給kp較少跟他的持球進攻能力應該有關，常常接到球
→ luck945     : 運個兩下也沒真的突破進去拉出空間就傳回來，或者直
推 febulous2011: 目前看起來KP 很難摸到二哥等級，然後Brunson如果
→ febulous2011: 能突破季後賽挑戰的話蠻有機會摸到三哥等級的，這
→ febulous2011: 樣的話可能兩個選一個去交易吧，但不會是這個季中
→ luck945     : 接拔起來跳投拚手感，說真的很浪費他的身材優勢
推 skyitmexp   : 這兩個要交易都要想好備案
→ skyitmexp   : JB目前是77外的第二個持球點，KP是禁區防守的核心
推 febulous2011: THJ受傷之後更不應該動了，最後兩年那個合約數字會
→ febulous2011: 很值錢。所以可能還是看DFS, Kleber, Powell 這幾
→ febulous2011: 個
→ Royalweger  : 今年結束KP只剩1+1，今年還是一輪鎩羽而歸那Nico就
→ Royalweger  : 該有點想法了
→ skyitmexp   : 不要求交易之後的備案至少不要跟原本的差太多
→ skyitmexp   : 如果這段期間沒有補強到，一輪遊的機率不低啊...
推 luck945     : 今年若還是1輪遊，肯定是要有大動作了，kp也會被放
推 jackal44748 : KP沒單打能力真的硬傷 DFS和JB不能全留 一個拿去換
→ jackal44748 : 點資產  累積多點東西等籤還的差不多再去補強側翼
→ luck945     : 入交易的主要選項之中了
→ skyitmexp   : 防守加強可以壓低對方得分，但是沒辦法完全的凍結
→ skyitmexp   : 然後我們的進攻....應該不用多說了
推 febulous2011: 暑假沒有妥善用到薪資空間這季就差不多定調了，本
→ febulous2011: 來就是高機率一輪遊的開局，現在至少Kidd把防守練起
→ febulous2011: 來了，季中就交易清格子跟累積一點資產為主吧，要
→ febulous2011: 做到真正補強又不丟籤太難了
→ jackal44748 : 這陣容上限就在這 看勇士把防守強度拉高後能好好運
→ jackal44748 : 球和給球的沒幾個 可能還是得過渡個兩年後再打算 不
→ jackal44748 : 急著動大交易
→ luck945     : 不過以這篇所提的Collins跟Grant真的算好的補強選項
→ febulous2011: 補強戰力等買斷市場看能不能簽到抓雞吧
→ febulous2011: 然後就撿沒上到車的戰力來擋個半季
→ skyitmexp   : 如果買斷能補到抓雞還有點機會突破一輪
→ luck945     : 現在問題是不動作要開始繳稅了，會影響之後幾年操作
→ febulous2011: 這個戰略持續到2023年再來想幹大事
→ Royalweger  : 小犢天份都繫於77+KP兩人身上，KP表現影響今年的結
→ jackal44748 : 這兩個一個是升級版的Kleber 一個是升級版的DFS 雖
→ jackal44748 : 然有加分 但都很有限 持球能力都不夠好 覺得今年還
→ jackal44748 : 是先累積資產
→ febulous2011: 今年能做的就是累積資產、保持薪資空間健康
→ skyitmexp   : 小哈休養的這段時間就多練練小綠跟FN吧
推 attpp       : 哈棒如果是今年在就好了…根本不用續THJ
→ skyitmexp   : 前人的決定現在怎麼講都沒用了，人都走掉了
→ Royalweger  : 果，賽季過一半要他突然長出單打能力是不可能的
→ skyitmexp   : 至少小哈簽了張遞減合約，很夠意思了
→ skyitmexp   : 而且當時的情況，先續約小哈也不是太差的選項
推 attpp       : 所以去淘寶吧！已經打出來的都要首輪
→ Royalweger  : 只能祈求他後續投籃狀況能好一點，把他該有的價值
推 luck945     : 遞減約真的是越放約香，THJ很nice了
推 febulous2011: THJ的遞減合約是暑假薪資空間換來的唯一收穫，這個
→ febulous2011: 季中在他受傷低點甩賣就真的很不明智
→ Royalweger  : 展現出來
→ luck945     : 另外希望若要交易不要把巨神兵放入交易包，球隊很需
推 jackal44748 : THJ想辦法後兩年賣掉吧 先蹲個兩年好好累積資產  減
→ jackal44748 : 少中型合約
→ luck945     : 要能維持好氣氛的人
→ jackal44748 : 目前不急著動他
→ luck945     : 想到之後77要領41m時THJ只要16m就知道幫助多大了
推 skyitmexp   : 小哈看情況吧，他剩兩年的時候也不貴了，如果手感
→ skyitmexp   : 有回來或是他肯多投一點中距離也不一定要賣
→ Royalweger  : 暑假大概就看怎麼處理JB和DFS，KP就視今年的結果
推 attpp       : KP根本即使單打不行，目前也沒人可以取代。除非換
→ attpp       : 的到阿肥XD
推 skyitmexp   : KP不夠好，但是他走了我們禁區更爛
→ Royalweger  : KP跟阿肥和Ayton和狗貝不同，是花了一堆資產還吞了
→ Royalweger  : THJ的約拿到的，護框和拉空間能力是有但不夠
推 luck945     : 雖然KP是不錯，但資產還有資薪問題最主要原因在他
→ Royalweger  : 回應小犢在他身上的投資
推 skyitmexp   : 你現在把他賣了也沒辦法回應啊，而且賣了之後更會
→ skyitmexp   : 突顯出我們禁區的問題
推 luck945     : 所以kp至少要過完今年才會判斷，今年季後賽是期末考
推 skyitmexp   : 小哈吞了就吞了，至少他在季後賽的表現還算不錯，
→ skyitmexp   : 今年他也簽了四年的遞減合約，別嫌了啦
→ Royalweger  : 就視今年的結果決定，當然不是現在但有好價碼要賣也
→ Royalweger  : 不是不行
→ Royalweger  :                                            現在
→ Royalweger  : 明明上面講視今年結果怎麼會理解成現在就要賣
推 luck945     : 重新去考慮明年薪資的部分，JB跟DFS的季中交易可能
→ luck945     : 勢在必行，因為不算他們離預估的豪華稅也只有不到10
→ luck945     : m的空間，這樣到季後賽打完可能會直接變空氣
推 attpp       : 所以還是集中在JB、DFS，畢竟唯二有賣相，其他都是
→ attpp       : 附加
→ jardon      : 繳稅不是重點，要不1.續約2人繳稅，2.交易升級位置
→ jardon      : 高機率還是要繳稅 3.放走空氣不用繳稅 4.留一個
→ jardon      : 四年新秀紅利用完就是這樣，怪不得人了
推 attpp       : 不知道聰明要價多少
推 jardon      : smart後四年幾乎均薪20m...
推 jardon      : 當然還有一些操作手法，先拿jb跟尼克拿回23籤，這樣
→ jardon      : 籤就可以活用，在拿dfs+dp+籤去報交易，但風險就是
→ jardon      : ，等於這季球隊拆一半綠葉
→ ahsoo       : 好想要活塞的Grant,但我們的籌碼很難吸引到對方
→ ahsoo       : JB能留則留 DFS能送出去就趕快
→ ahsoo       : 如果要出JB跟尼克換回23簽,我覺得順便塞點東西把
→ ahsoo       : CAM帶過來也不錯 尼克似乎不太想用他
推 jardon      : cam老問題，他一樣要換約
→ jackal44748 : Cam沒那麼好 又痛 還會氣氛
推 sustainer123: 丟DFS換23籤有可能嗎？
→ sustainer123: 我們的籤應該不算前段
推 jardon      : 尼克就想要jb嘛
推 attpp       : 而且拿回23簽，也要保證能換到想換的人，不然此操作
→ attpp       : 失敗一半
→ ahsoo       : 拉尼克活塞一起搞三方交易啊
推 jardon      : 對，所以所有操作都很有難度
推 attpp       : 如果能拿到玫瑰也不錯喔XD
→ jackal44748 : 所以覺得今年沒必要急著動  手頭上能動的籌碼太少了
推 jardon      : http://i.imgur.com/Ydg4mSS.jpg
→ jardon      : 薪資太小真的難湊
→ jardon      : 籤給活塞這樣 但只有一隻 也不合他們底線 想不到活
→ jardon      : 塞幹嘛來跟你湊三方
推 jackal44748 : 這沒給個兩支首輪活塞不可能收這包
→ ahsoo       : 上面截圖除DFS,能出的籌碼都用上了 只能說我們的菜
→ ahsoo       : 真的就是這樣
推 jardon      : 絕對不可能，grant絕對收到很多報價
推 jardon      : 但我覺得grant賣不到兩張首輪啦，所以重點在拿回什
→ jardon      : 麼新秀
推 ishay       : 要不要跟國王換回HB?，其實是個不錯的選項
→ ishay       : 有持球有單打，應該不會比上面兩隻要價高
→ jardon      : 要cuban自己打臉自己嗎
推 luck945     : 國王的問題在他們看起來還沒打算要拆，要動到fox才
→ luck945     : 會整組拆光，所以要換小雞也要等fox的交易發生後
推 GaryCrawford: 多淘一點像是FN這樣的寶 又不貴
→ jackal44748 : HB的要價不會跟Grant差多少  只是老了一點 而且Gran
→ jackal44748 : t也要換約了
→ jackal44748 : Fox沒賣還是可以賣HB 反正看起來國王還是要壓在雙衛
→ luck945     : 感覺很多人覺得留JB>DFS，但我反而覺得dfs的定位更
→ luck945     : 難補一些，JB的工能反而能切開用其他球員來補
推 GaryCrawford: 所以JB 跟 DFS 兩個要同時留下 可能嗎？
→ GaryCrawford: DFS很重要 但是要15M以上太貴了
→ luck945     : 兩個若都用上面預估的報價，明年薪資大概在172M
→ ahsoo       : 可以同時留下啊 但薪資太高 又沒有奪冠實力 庫班才
→ ahsoo       : 不肯繳稅呢
→ GaryCrawford: 4年5000萬 這個價格感覺合理一點
→ GaryCrawford: JB拿20M 這個才合理
→ ahsoo       : 不是說他們不好 是球隊該換人了 沒實力沒天賦要繳稅
→ ahsoo       : 繼續打下去也是浪費77的時間
→ GaryCrawford: 不過DFS現在拿出去交易 換的到首輪籤嗎
→ jardon      : 能控球的人比3d重要多了，3d還更容易抽換
→ GaryCrawford: 感覺只能頂多只能首輪未或是二輪
推 luck945     : 我也傾向dfs大概會拿12M附近，更高就只能交易或空氣
→ jardon      : 當然換不到，如果後面還有一年4m，或許可以
推 jackal44748 : 3D找個80%左右的就不會差太多 但持球點不一樣
推 ishay       : 要15M不如換HB的20M...Nico要換HB的話，應該Cuban會
→ ishay       : 放吧，來拯救爛攤子的...應該不會在短期內插手，Gra
→ ishay       : nt要換約只會比HB高很多吧
推 attpp       : 牛鎖幾乎可以取代DFS
→ luck945     : 而JB要20M是合理，但以球隊的薪資來說給出去會太卡
→ jardon      : 我可以拿牛鎖或小布朗來填這個位置，但你要用小黑來
→ jardon      : 填jb? 那可不是掉一階的問題
→ jardon      : 你要不重要，是國王為什麼要跟你換
→ attpp       : 上圖三方交易很不錯，但第二控球呢？還是要補
→ GaryCrawford: 如果DFS 3分球命中率 維持在去年那個水平 15M我覺得
→ GaryCrawford: 還合理
→ jardon      : 三方是對我們跟尼克很不錯，我看對活塞沒什麼吸引力
→ jardon      : 你把聯盟整體下降的三分命中率，套在dfs身上，其實
→ jardon      : 跟去年差不多
→ jardon      : 也就是說其實他還是很穩
推 attpp       : DFS15M不是不合理，是隊上有人可以取代了，而且又是
→ attpp       : 少數吸引人的籌碼
→ luck945     : JB我傾向拆成善於吃餅或單打的得分手，跟2陣的控球
→ attpp       : 所以JB這麼吸引尼克的話，可以試著交易，反正不是
→ attpp       : 第一次了XD
→ luck945     : 來補他的工作，以我的角度用JB+77兩個在先發是種浪
推 jardon      : 一對一可以阿，但你要把拿回來的籤在轉換成目標是另
→ luck945     : 費，主要也只是為了補那切入終結能力跟分球的二傳手
→ jardon      : 一件事，所以才有人提拉三方
推 GaryCrawford: Robert Covington 今年合約到期 感覺他下張約也不用
→ GaryCrawford: 到15M
→ luck945     : 但JB在別隊可以有先發主控的價值
推 luck945     : 這次季中交易最尷尬的是，最有價值的球員我們大概搶
推 GaryCrawford: 話說DP的約還有一年喔？
→ luck945     : 不到，而其他不錯的球員則是隊伍還未確定方向
→ GaryCrawford: 今年不就是最後一年了？
推 mpyh12345   : Kp dfs jb三個都一樣問題 沒到特別好 但少了他們相
→ mpyh12345   : 對的位置會變很破
→ luck945     : DP還有1年11M
→ jardon      : 我記得不管續不續他們兩個，明年都不會有什麼空間了
→ jardon      : ，續約優勢就是鳥權
→ mpyh12345   : *以未來的薪水來看
→ ahsoo       : 如果搶不到rumor這些,我們也該交易一些福袋或邊緣人
→ ahsoo       : 墊高天賦
→ jardon      : 應該會有小修補
→ ahsoo       : 交易是一定要的 什麼都不動才是最慘的
→ jardon      : 這個困境就是小泥造就出來的，還在ing中
→ ahsoo       : 話說我們真的對聰明有興趣嗎? 他的約跟THJ剛好相反
推 luck945     : 如果季中沒動，就是要等季後拚看看簽換賭大的了
→ jackal44748 : 小修小補吧 不動也沒差 手頭上的籌碼太少了  不如多
→ jackal44748 : 累積一點再動
→ ahsoo       : 是逐年增加的 明年是17M 再過三年變21M
→ luck945     : 我也很懷疑聰明是我們想換還是賽提想換
推 GaryCrawford: 如果是跟活塞還有溜馬三方交易勒
推 jardon      : 今年豪華稅1.41億，漲3%，多4m變1.45億，明年沒有df
→ jardon      : s跟jb已經碰到1.4億了
→ GaryCrawford: 看能不能換 LV跟Grant
→ jardon      : 你要怎麼動？呵呵
推 luck945     : 基本上DFS、JB、砲、老鄉這季結束至少要跟兩個說88
→ luck945     : 或者有人出無法拒絕得價格要KP或者THJ XD
→ jackal44748 : 沒籌碼啊 要怎麼換
→ luck945     : 不只是沒籌碼，薪資還超難湊
推 jardon      : 你不續約，自由市場沒錢找人，續約了，同樣陣容都打
→ jardon      : 這麼久了，差不多就是這樣
推 luck945     : 不過如果可以，老鷹的Collins還是希望能交易到
→ ahsoo       : 另一個問題是續約了 同樣的總薪資 別人搶冠軍 我們
→ ahsoo       : 搶前六資格 XD
→ jardon      : 你沒把23籤拿回來，到25都不能動，太遠沒價值、太近
→ jardon      : 不能動，沒籤你在市場上就是矮人一截，更不提自己的
→ jardon      : 包裹不怎麼樣
→ jardon      : 所以老話一句阿，這就是小泥造的孽
推 GaryCrawford: 如果是Justin Holiday勒 看溜馬想賣他
→ jardon      : luka領新秀約時那什麼操作？睡過頭，呵呵
推 luck945     : 不過今年的薪資打完，一定一堆隊伍被笑盤子
→ GaryCrawford: 萬一留不下去JB或是DFS 也是要有替代方案吧
→ luck945     : 溜馬要賣都喊了快兩個月了還是0動作，感覺報價很高
→ jackal44748 : Justin Holiday也是個3D而已 補他幹嘛
→ GaryCrawford: 至少如果DFS留不下來 替代方案
→ jackal44748 : 現在沒人開第一槍啊 國王溜馬阿拓都在等人先動 整個
→ jackal44748 : 市場才會動起來
→ luck945     : 替代方案就是季中交易掉，所以我們才會在這討論
→ jackal44748 : 牛鎖 Brown Green時間分一分就差不多了 不然市場上
→ jackal44748 : 要找到吃時間的也不難
→ ahsoo       : 有啊 老鷹尼克先動啦
推 jardon      : 困境跟上季一樣啦，有thj的鳥權，你可以破上限去續
→ jardon      : 他，但不續也沒空間簽人，今年補強都是用特例補強的
→ GaryCrawford: 水鳥的Satoransky 今年打很爛 感覺下張約也不貴
→ jackal44748 : 那槍又不大 而且對目前的版圖影響很小
→ jardon      : 對戰力也不會有什麼直接影響的小修補，老實講也不是
→ jardon      : 很重要
→ jackal44748 : 兩個被交易的球員都沒得打 根本沒什麼影響
→ jardon      : 我是覺得應該圍繞本篇提的人聊，小修補那無法預期
→ ahsoo       : 可能在等湖人先動吧 湖人一動就驚天動地的 XD
推 luck945     : 都怪西區第10的戰績太低，國王現在都有季後賽的可能
推 GaryCrawford: 那就衝Grant啊 但不知道活塞接不接受JB加首輪
→ luck945     : Grant的問題是我們能給的報價輸別人太多
推 jackal44748 : 現在是賣方市場 所以開價都很高 要等有影響力的交易
→ jackal44748 : 出現才有比較的基準
推 jardon      : 呃，我上面都講了，你沒拿回23年給尼克的簽，到25年
→ jardon      : 之前都不能動，ok?
→ jardon      : 你要生什麼首輪給人？
推 luck945     : 不過離交易截止日2/11也只有2周左右，差不多該來了
→ GaryCrawford: https://i.imgur.com/hFaFl5i.jpg
→ GaryCrawford: 加個首輪籤
→ ahsoo       : 大家可能忍到最後一兩天 突然跑出一堆交易
推 jackal44748 : 今年應該也是會到最後一天 不是都不動就是動超大
→ GaryCrawford: 不然就是把Burke換成Green
推 jardon      : 沒首輪籤 懂？
推 GaryCrawford: 27年首輪
→ jackal44748 : 太遠的首輪沒什麼吸引力
推 jardon      : 人家能聽到這幾年的首輪，為何要你27年，五年後的？
→ jardon      : 湖人明年那張都不爽要了，要你27年的
→ ahsoo       : 活塞要重建 不可能要太遙遠的首輪
→ jackal44748 : 而且Grant也要換約了 之前有消息開價4y/116M  完全
→ jackal44748 : 不覺得覺得這樣會像要奪冠的陣容
→ jardon      : 湖人報23年籤+THT都被打槍，你認真嗎
推 DDDDing     : 夏天看能不能先簽後換DFS，留下JB，然後清理一下禁
→ DDDDing     : 區……
→ jardon      : 講什麼奪冠都太遠，過首輪才是真的
推 GaryCrawford: THT現在是爛約啊
→ GaryCrawford: THT現在價值在低點
→ GaryCrawford: JB 老鄉 甚至DP只是到期約 加上Green還是新秀合約
→ luck945     : 也有個可能把JB或DFS換沒啥價值的到期約跟簽，就能
→ luck945     : 撐過明年的薪資問題，只是這樣子隊今年的季後賽很傷
推 jardon      : tht 10m 算什麼爛約 我會笑死
→ jardon      : 也不看看你那包是什麼，dp也不是到期約
推 GaryCrawford: 10M打不出價值 也是卡在那邊10M的空間 還有2年耶
推 luck945     : THT以時間軸跟約來說，對活塞是很有吸引力的
→ jardon      : 兩年又怎麼樣？他也才21歲，你那包勒？
→ ahsoo       : 一句話,用JB跟尼克換他們今年的首輪(如果還在)
→ ahsoo       : 接下來要換人要自用都可以
→ ahsoo       : 沒有首輪就只能小修小補
推 attpp       : JB看能不能換玫瑰或23簽，不然明年抓雞應該可以來了
→ attpp       : 吧？
→ GaryCrawford: 老鄉 明年是非保障約 JB 不就上面傳聞活塞喜歡 頂多
→ GaryCrawford: 就DP卡一年 Green也符合他們要年輕球員啊
→ ahsoo       : 以尼克的戰績 他們的首輪應該很有吸引力
→ GaryCrawford: 老鄉那張約他們交易到 在拿去轉手 也會有人要
推 luck945     : a大提的是很有可能的，甚至能薛一些別的，只是這樣
→ luck945     : 今年沒人大幅成長的話就只能繼續1輪遊了
→ jardon      : 湖人那包符合活塞需求阿，一潛力+一首輪，你那包不
→ jardon      : 僅還包一個還有一年的dp，還是遠在27年的籤
→ GaryCrawford: 我這包2潛力 + 正資產 + 1年的負資產 + 首輪
→ jardon      : 別人的小醬就是爛約，自己的就各種神嗎XDD
→ GaryCrawford: DP的約 老鄉加進去不就抵銷掉
→ luck945     : 活賽有cade了，JB他們不會很想要
→ jackal44748 : 問題還是籤不夠吸引人 而且Grant去活塞兩年只證明了
→ jackal44748 : 他最好還是當個3D 偶爾能打點爛仗
→ jardon      : 你說的是
→ GaryCrawford: THT 看總版那個新聞 大家都當笑話啊
→ jackal44748 : 那問題根本還是一樣
→ jackal44748 : 你的包都好棒棒 自己不想要對別人都好有幫助
→ luck945     : THT說真的活賽最後搞不好會答應
→ jardon      : 總版笑不笑當標準，那你可以拿這包去看看會不會被笑
→ luck945     : 別這麼兇啦XD，大家冷靜討論，每個人角度不同
推 GaryCrawford: THT不也是湖人不想要嗎
→ GaryCrawford: 想要的 幹嘛拿出去交易 你講這句也是好笑耶
→ jardon      : 被湖人放棄的小醬少過嗎？
→ GaryCrawford: THT如果還有去年的表現 湖人幹嘛要拿出他出去換
→ jardon      : 需要點名給你嗎
→ GaryCrawford: 我們放棄的出去打得好 需要點名給你聽嗎
→ jardon      : 懶得跟你爭，你爽就好
→ GaryCrawford: 就只是討論而已 每次都要這樣嗆來嗆去
推 jackal44748 : 可以啊 但你沒發現自己一直在合理化活塞要收那包的
→ jackal44748 : 動機 這樣跟那些人有什麼兩樣
→ GaryCrawford: 我可是好聲好氣在說 每次跟人討論都是這種態度
→ Royalweger  : 比較有可能的就是暑假簽換，現在動很難拿回好的資產
→ jardon      : 對，別人都爛包，你的最神，那包應該可以去報一下jo
→ jardon      : kic
→ Royalweger  : 或戰力
→ GaryCrawford: 交易不就是這樣嗎？
推 jackal44748 : 你講的那些只要有人拿一支近一點的籤 全都沒用了你
→ jackal44748 : 知道嗎
→ jardon      : 什麼態度？大家都是用文字對談，別人對你就是嗆，你
→ jardon      : 對別人就是好聲好氣？什麼標準
推 luck945     : 暑假簽換的問題就是薪資會爆炸，接下來幾年可能卡住
→ GaryCrawford: 動不動就在那 懂？
推 jardon      : 懂？就是嗆？ okok
→ GaryCrawford: 要拼季後賽二輪以後的球隊 能出的包 是能多好 況且
→ GaryCrawford: 我也是這篇 活塞對JB有興趣去討論
→ jardon      : 那我換個說法好了，嗯，你這包非常棒，期待可以成功
→ jardon      : ^^
→ GaryCrawford: 那我也期待小醬包可以成功啊
→ jardon      : no，小醬包哪比的上你的，你那包絕對是年度最佳交易
→ jardon      : 候選人
→ Royalweger  : 暑假也許能換資產，季中動操作空間比較小
→ ahsoo       : Gary大 你提這包對活塞的吸引力是jb和maxi
→ ahsoo       : 首輪太遙遠 且如果要清薪資 活塞出的球員都是明年就
推 jardon      : 貼心提醒你一下，你上面說給兩個潛力，包含green，
→ jardon      : 但你薪資拉的是burke哦^^
→ ahsoo       : 到期的約 DP TB對他們的吸引力不大吧
→ ahsoo       : 原來是green, 我還想另一個潛力是誰
→ ahsoo       : Joseph明年是球員選項 他們要清薪資直接等他走就好
→ ahsoo       : 對活塞來說重點是Grant能換到什麼東西
推 luck945     : 我傾向小綠不要動，他還有上升的空間，約也還夠久
推 GaryCrawford: Joseph是我看他們名單中 比較不重要的 拉進來配薪資
推 sustainer123: 你塞給砲給人吞 人家不一定想要啊？
→ sustainer123: 而是市場又不是只有湖人 你看老鷹跟公牛出什麼？
→ sustainer123: 老鷹出JC 公牛出PAW 而且首輪也比我們好
→ luck945     : Grant活塞就在等誰願意給2首輪，但我估計沒人願意
→ GaryCrawford: 所以才把Green包進來 等於2個年輕球員 + 1 首輪籤
→ GaryCrawford: Powell就用Maxi去抵銷
→ luck945     : 老鷹有報Collins+簽喔?這都不換蠻意外的
→ sustainer123: PAW或JC都>>>>>我們出的東西啊
→ GaryCrawford: Collins 加籤那就確實比我這包好
→ luck945     : 剛剛說過了我們那個2027首輪基本上對活塞只能算半個
推 jardon      : 到底在抵銷什麼，看不懂
→ sustainer123: #1XyKcwqQ (NBA)
→ luck945     : 時間太遠了，重建不會要那麼遠的簽
→ sustainer123: JC估計沒加簽
→ sustainer123: 公牛那包也比我們好
→ luck945     : 那篇老鷹沒說要出首輪，我猜是這樣沒談成
→ sustainer123: 巫師那包我也覺得比我們好
→ jackal44748 : 你可以拿你不想要的出來講 但每次自己不想要的球員
→ jackal44748 : 到別人眼中價值就會三級跳 那根本沒有討論的意義
→ luck945     : 說真的DP跟老鄉，雖然我們很愛但交易價值真的不高
推 GaryCrawford: JB 跟 老鄉 我都想要啊 不想要的是DP而已
→ Royalweger  : 小犢季中應該是不會動了尤其躺了THJ更不可能
推 jardon      : dp跟maxi到底是抵銷什麼？這麼好，那我們應該自己留
→ jardon      : 著抵銷
→ GaryCrawford: 問題不就是JB的續約啊 留不住 不就是再找辦法？
推 Pinky555    : 出現都是談交易的  讚啦
推 luck945     : 看起來若交易市場繼續這麼冷，跟尼克換簽+到期約會
→ luck945     : 是最合理的方式，畢竟他是我們這幾年最好的交易夥伴
→ Royalweger  : 只能等暑假現在清掉JB等於放棄這季，DFS貼Powell不
→ Royalweger  : 太吸引人，屆時再視這季的成果決定對KP的想法
→ Royalweger  : 真的要在季中動作要換到天賦和戰力就是把KP擺上去
→ Royalweger  : JB和DFS太便宜能平衡薪資的沒吸引力更不是到期約
推 luck945     : KP這種特化型跟溜馬傻波在交易市場都屬於很難交易的
→ Royalweger  : KP有7'3護框的延伸四號比小沙有價多，跟西門一樣一
→ Royalweger  : 定有球隊願意收就看怎麼賣，但目前只是假設性問題
→ jackal44748 : KP怎麼可能比Sabonis高價 人家過去兩年都有入選明星
→ jackal44748 : 賽 而且KP也還沒證明自己能夠穩定出賽
→ jardon      : kp還是防守優勢啦能投三，小沙給他對的定位，他可是
→ jardon      : 20-12-6耶
→ jardon      : 而且只要20m，kp的耐戰度跟薪水就比不上他
推 febulous2011: 小沙給他球權他就可以給你明星數據
推 attpp       : 波蛋+易迅的話出到KP也OK
→ febulous2011: KP還太多需要證明的了，兩人價值完全不在同一個等
→ febulous2011: 級
→ jardon      : bogden不能被交易
→ jardon      : 人家也不會這樣賣
推 febulous2011: 今年市場上確定要賣的就那幾個，大部分都是伺機而
→ febulous2011: 動。Grant基本上是市場上對頭牌，我們跟湖人都不太
→ febulous2011: 可能換到
→ febulous2011: Brogdon暑假才能交易，所以溜馬只傳另外三個而已
→ Royalweger  : 以型態加天花板KP會比較有價就跟西門一樣肯定有人想
→ jackal44748 : Brogdon+Turner換KP哪還需要考慮
→ Royalweger  : 賭，不過也不用想太多只是假而已
→ Royalweger  :                          設
推 febulous2011: 今年大部分的買家都是在找側翼3D, 我們大概就是等Gr
→ febulous2011: ant被賣之後，沒搶到的買家可以跟他們談談，DFS/Kle
→ febulous2011: ber 應該都還是有球隊想要，貼個Powell換到期約回
→ febulous2011: 來可以清一點薪資
推 attpp       : 不然吃拖把若還能把JB留下換到尼克MR或其他內線也
→ attpp       : 不錯
→ attpp       : https://i.imgur.com/cqmjwbU.jpg
推 jardon      : http://i.imgur.com/V2KZXEb.jpg
→ jackal44748 : 76人不可能要KP的 Morey是徹底的魔球派 怎麼可能打
→ jackal44748 : 雙塔
推 jardon      : 反正隨便拉 也沒差
推 sustainer123: KP今年PER那麼猛喔？希望能撐到暑假
→ sustainer123: DFS換湖人27那張？他們也缺3D側翼
推 attpp       : 這2個是76人不想要的，拉KP也是因為薪資要對等才行
推 mose56789   : 換一張27首輪幹嘛 價值又不高
→ jackal44748 : 問題是76人要這包的意義在哪 讓30M的Kp打替補？
推 jardon      : 76人不僅想要清走拖把，大概還想拿個前面一點的籤，
→ jardon      : 沒那麼簡單
推 attpp       : 老實說也是換換手氣而已，他們打不打雙塔我不知道，
→ attpp       : 至少交易前提是薪資平等
→ attpp       : 那就看看JB有沒有辦法滿足他們了
→ jardon      : 他們離東3也沒多遠
→ jardon      : 是我們想換手氣，說不定morey還能等勒
→ jardon      : 怎麼看他們都是想找夠強的控球，例如小李，拿個院長
→ jardon      : 幹嘛
推 jackal44748 : 換手氣會換這種穩賠的？這包對76人想爭冠完全0幫助
→ jackal44748 : Morey忍這麼久換這包會被全世界笑死
推 jardon      : 沒看又在跟哈登眉來眼去，morey愛將
→ jardon      : 76目標看起來就是明星後場
推 attpp       : 所以76人想把自己不要的，換成明星後場？那就隨便他
→ attpp       : 吧！反正不急
推 jardon      : 76的態度不就一直都不急嗎，呵
→ jardon      : 人家戰績比我們好的
→ jackal44748 : 痾 就真的不急啊.. 不然你是GM會換一包對奪冠沒幫助
→ jackal44748 :  戰力還變弱的包裹嗎
推 attpp       : 也才1.5場，而且現在拿東西區的比沒意義吧？
推 jardon      : 你知道傳出來的乳摸，都是後場嗎？小李 哈登 sga，
→ jardon      : 算了，不然等等又說被嗆
推 jackal44748 : 就算76人換不到明星後場 Simmons看來還有市場啊 隨
→ jackal44748 : 便換都比這包好 這包真的蠻糞的…
推 attpp       : 變強我不知道，為什麼一定會變弱？一個想甩的一個
→ attpp       : 不得不甩的
→ jardon      : 人家想甩也不等於就要接你不要的，一廂情願的認為好
→ jardon      : 像也討論不下去
推 attpp       : 隨便換？怎麼還沒換到？我不是說小牛這包多好，但也
→ attpp       : 去佔到誰便宜
→ attpp       : 沒去佔到
推 jardon      : 為什麼沒換到？因為它們就不急阿，呵呵
推 skyitmexp   : 76人為什麼要收一個已經受傷的THJ跟KP還有老鄉？
→ skyitmexp   : 完全沒理由啊
推 jackal44748 : 因為Morey現在就不想隨便換啊 Harris狀況早就拉回來
→ jackal44748 : 了 他們也不缺射手 Kp去了也不可能打先發 這樣哪沒
→ jackal44748 : 變爛
→ jackal44748 : 這還沒佔便宜XDDD
→ jardon      : 上面一堆人討論拿不到的grant，活塞拿去問，還外加
→ jardon      : 首輪（活塞的夠值錢吧），一樣直接被打槍，新聞不難
→ jardon      : 找
推 jardon      : 七六人還真的不急，人家在想季末跟籃網交易弄來哈登
→ jardon      : 勒
推 attpp       : ok啊，那就算了。反正喊誰都會喊，沒確定交易前都
→ attpp       : 假的
推 skyitmexp   : Grant真的不用想啦，別人開的隨便都比我們好
推 jardon      : 算了XDDD，講的像你那包很恩惠76人喔
推 attpp       : 我上面也說過了算換個手氣，我還覺得你比較像各隊
→ attpp       : 制服組
推 skyitmexp   : A大你那包看起來76人沒有什麼理由要換啊
→ skyitmexp   : 一個受傷的小哈，一個體力只能跑半場的老鄉，一個
→ skyitmexp   : 目前還算健康的KP，勉強算一個半的正資產
推 jardon      : 我不是制服組，但我會翻翻新聞，看看對手想要什麼，
→ jardon      : 僅此而已
→ Royalweger  : 季中要動只換相應戰力回來意義不大，換天賦或是籤那
→ Royalweger  : 就是要展望下一季，還是等暑假比較有操作空間
→ s01270128   : 如果交易這麼簡單，我還真想KP換小丑XD
推 jardon      : dfs明星賽還拿了6張球員票,比wood還多 真的會笑死
推 mose56789   : 該不會都我犢的人投的吧LOL
→ mose56789   : 看到總版那篇的 連老鄉都有票欸XDD
→ AnubisJK    : 拿JB換回23首輪也未嘗不可，後續操作比較不會被卡，
→ AnubisJK    : 當然能多拿個潛力球員更好
推 Tigerchan   : 尼克真的是我們交易的好伙伴 拿JB去換回23首輪 這
→ Tigerchan   : 樣之後籌碼就有了 能拉三方當然最直接
推 potterpig   : JB問題就在如果小牛和其他隊出一樣高的價碼但別隊要
→ potterpig   : 把球全權交給他處理 更大的地位和與77配如果他選前
→ potterpig   : 者 我們就是變空氣耶 實在不認為他這年齡會選擇跟77
→ potterpig   : 搭而不是地位
推 potterpig   : JB從別隊拿大約幾乎是肯定的 你要塞到多高給他來把
→ potterpig   : 他留下？很可惜但我只能以悲觀的角度來看續約他的
→ potterpig   : 選項
→ AnubisJK    : 那得先要看哪隊有意願把球權給他又同時有薪資空間
→ AnubisJK    : 目前傳出有興趣的，尼克目前沒薪資空間，活塞球權應
→ AnubisJK    : 該到頭來還是在Cade手上為多
→ sustainer123: 不過第二持球點實在不好找 JB掰了沒替代品
→ sustainer123: DFS掰了還能用牛鎖
→ jackal44748 : 已經放了一個DSJ真心不想再放一個JB
→ AnubisJK    : DFS價值在於他是三四號雙挑的3D牛鎖則是二三號，市
→ AnubisJK    : 場上的稀有度有差
→ AnubisJK    : 特別是我們陣中也只有他是三四號雙挑的側翼3D
推 jardon      : 他在有捨有得阿，不然就兩個都續，不上不下
推 jardon      : 兩個合計30-35m，預計就算kp不續約，一樣還是沒空間
→ jardon      : ，同樣的陣容再打四年
→ jardon      : 續下去基本上到23-24年都不會有什麼改變
→ jardon      : 現在大概就是到了要改變還是24年才要變的抉擇
推 DirkMavs    : 當隊上老二只能被餵球才能得分 這隊要怎麼走的遠？
推 febulous2011: 看到twitter牛粉在傳JB換回尼克我們的23首輪+IQ/Mit
→ febulous2011: ch
→ febulous2011: 還算合理的報價
推 febulous2011: *但這不是新聞，只是球迷幻想
推 psychic     : 說真的我覺得這些綠葉都是其次了
→ psychic     : 最主要的關鍵還是Kp跟77到底能不能漲到理想高度
→ psychic     : 77強歸強，但今年的三分命中率實在太慘澹了
→ psychic     : kp則是不管怎樣單打能力要出來
→ psychic     : 一大堆錯位大打小蛋吃不掉的真的不行
推 mose56789   : 賽程好怪 主場先打溜馬B2B接魔術 再來又主場六連戰
→ mose56789   : *B2B接去魔術主場
推 Hotsheep    : KP最近活動力上來往裡面打的把握度上升不少啊
→ Hotsheep    : 已經不是季初一開始的樣子了
推 jardon      : 要說三分慘澹 大部分都是c&s的kp不就更慘了 .285
推 osra        : 前幾年的操盤失敗，因而浪費luka的新人紅利，只能
→ osra        : 摸摸鼻子接受。既然爭冠隊無法一蹴而及，如再送簽
→ osra        : 持續透支未來，只是更難操作而已。目前自由市場也
→ osra        : 沒有能改變球隊體質的大物。
推 tahikuro    : KP不適合錯位硬打 他應該學習柯林斯的打法
→ tahikuro    : 背身就不要浪費時間了
推 jackal44748 : 他就沒腳步和爆發力 單打101招跳投終結 當然很不穩
推 febulous2011: 單打跳投終結不一定不穩，達拉斯曾經就有一個整天
→ febulous2011: 跳投命中率還是很高的
推 febulous2011: 最後還是看天賦跟苦練，KP這季健康多去嘗試沒問題，
→ febulous2011: 關鍵在最後能不能找到自己最高效的打法
→ febulous2011: 他這種速度跟爆發力大於平均但沒到頂尖的，最後大
→ febulous2011: 概還是要像Dirk一樣把跳投練到極致
→ febulous2011: 但比較不樂觀的是，沒記錯的話同樣時期的Dirk 效率
→ febulous2011: 就已經很不錯了
→ febulous2011: Dirk投籃手感也是聯盟大個子裡面史上前幾名的，大
→ febulous2011: 概也不是苦練就能練出來的
→ febulous2011: 但能練到他八成的殺傷力配上KP自己很優秀的護框直
→ febulous2011: 覺，就很不錯了
推 jackal44748 : 投籃很吃天賦 他出手沒有Dirk那麼柔軟 不看好他能高
→ jackal44748 : 到多少 能夠到之前的水準就差不多了
推 jackal44748 : 他領著老二的薪水只能做老三的事情 要補的洞就永遠
→ jackal44748 : 不會少
推 ishay       : 不知道一個首輪+DFS+加到期薪資能不能換到HB ? JB
→ ishay       : 拿去尼克換23首輪+IQ，IQ留下來練，23首輪配到期約
→ ishay       : 換HB，HB可3可4，一點持球又有單打，可能是小牛最
→ ishay       : 需要到的，這暑假還不用花30M+續JB和DFS，同樣陣容
→ ishay       : 再打四年...HB一點持球幫補一些JB離開持球的洞，再
→ ishay       : 讓Kidd看看能不能把IQ，Green練起來
推 febulous2011: HB沒必要了吧，好不容易拿回首輪只換到HB這種等級
→ febulous2011: 不夠，有首輪能用就是一次多打包幾支去換二哥級的了
推 jardon      : 還換hb幹嘛啊，不就回到三年前的陣容，他還老了三歲
→ jardon      : 當初賣他那種垃圾價，現在還要花大錢拿回來？虧一次
→ jardon      : 不夠，再虧一次嗎
→ jardon      : 同上面 如果要包兩隻首輪 當然是去談別的
推 david820505 : 感覺市場上沒有什麼太好的包能換
→ david820505 : JB 對球隊現在無比重要 尤其THJ受傷之後
→ GordnHayward: 不用想HB阿  因為小牛根本換不到
推 DirkMavs    : KP連商品展示的時間都不夠 真的慘
推 jardon      : https://youtu.be/L8_pXfWYDwk
→ jardon      : 感謝卡帥影片
推 DirkMavs    : 老淚縱橫欸 沒想到卡帥是這麼真性情的人
推 Blazeleo819 : 推卡帥
→ Royalweger  : 13年又拿下隊史首冠，肯定有很多回憶
推 rb79        : 謝謝卡帥
推 a8973925    : 很難接受JB拿20，例行賽表現好沒錯，但去年問題是季
→ a8973925    : 後賽強度發揮不好，雖然前兩年對手是宇宙艇，現在
→ a8973925    : 目標是季後賽二輪以上，JB觀察重點是今年季後賽，
→ a8973925    : 我是比較傾向趁賣相好拿去交易
推 ishay       : 換23首輪+IQ應該蠻值得，但更不能接受DFS拿1500...
推 ishay       : 不覺得換HB不好，球隊有需要且適合，沒什麼人不能回
→ ishay       : 來
推 yianstan    : Luka打法是需要高效球員的 在這點上JB甚至比某些球
→ yianstan    : 星還適合
→ yianstan    : 今年如果排除C跟PF 其實只有三個人場均FGA跟FG%同時
→ yianstan    : 比JB高：老詹、KD跟字母哥
推 ishay       : 但不利用JB，等於差不多的陣容再打兩年以上，雖然
→ ishay       : 其實現在被Kidd帶可以進步到什麼程度不知道，畢竟大
→ ishay       : 家真的都有明顯的成長，交易或自用真的很難取捨
→ srx1170405  : 也沒什麼接受接受，市場上就是這價碼
→ srx1170405  : DFS可能可以壓有點，JB今年打這樣沒2000肯定留不住