[心得] 臺灣樂團潮音樂講作：瑪莎

[lumandog (鱸鰻狗)]

日期：2015.10.31
地點：離線咖啡
主持人：葉雲平老師(以下簡稱葉)
主講人：五月天瑪莎(以下簡稱莎)


葉
製作人要做哪些事？對樂團有哪些幫助？

莎
製作人類似電影導演，做的是統籌的事
歌手的製作人，要知道歌手被設計是什麼樣的角色，需要很多精密的計算與討論
樂團不同的是，樂團本身已經有自己中心的思想、創作...
製作人在協助音樂上可以有很多不同的角度

葉
80、90年代的樂團製作人，應該和現在很不同

莎
合作方式的不同，分三種
1.參與很多的
例如U2和製作人Brain Eno，錄音製作方式大致是U2團員一起在創作的歌上jam
全都錄下來，之後由Brain Eno作整理製作，然後再互相討論
這前提是U2信任他
當樂團創作製作音樂到有瓶頸時，可用這種方式，找一個信任的製作人來協助

2.偏一半一半型的製作人
從demo就參與討論，知道團員互動、創作想法

3.像旁觀者的製作人
有問題時他才回答
例如：五月天第一張專輯和陳建良(小馬)老師的合作方式
當時就是讓我們試，有次我們錄吉他就是這樣
好幾支麥克風放在不同地方去試，去找可行的方式
小馬老師也不會特別跟我們說這樣行不通，就讓我們自己試
雖然走了一些錯路，但過程有學習到一些經驗

製作人類型很多，要看樂團的狀況、環境的狀況去抉擇
製作人可以在音樂的精緻度上去協助

和小馬老師這樣的合作的方式是李宗盛大哥說要這樣的
讓我們自己弄，成敗自己負責
我在當製作人有時會用類似的方式，去尊重這個樂團的中心思想
因為他們知道自己要的是什麼，知道自己想做的是什麼

葉
會用年代去看，是因為以前模式大多是聽令於製作人(因為通常很資深，要稱呼為老師)
但樂團可能會擔心製作人不了解樂團狀況
合作出來的東西不知是好是壞，乾脆自己當製作人

莎
之前我們也考慮過找製作人，像那時我們很喜歡伍佰
但思考邏輯製作方式不盡然適合五月天

但我們一直做到第三張還是會害怕
因為沒有人教我們，我們不太知道別人怎麼做一張專輯，很多技術性的東西都不懂

葉
五月天唯一跟過製作人的經驗是第一首單曲軋車

莎
是跟蕭福德老師，我們那時和脫拉庫很好，不像現在罵來罵去的(笑)
國璽的學長在角頭工作，ㄞ國歌曲籌備中(專輯名稱本來就用注音文)
國璽就問我們要不要錄一首，我們就半夜去公司錄
(葉：以前那裡是廣播電台)
大家對歌也沒什麼討論，反正就輪著錄，蕭福德老師有時說這要怎樣怎樣的...
我們沒什麼想法，就是去錄音室試試玩看看，之前對錄音室也不了解

葉
這次經驗對後來有什麼影響

莎
張四十三和蕭福德兩位老師希望軋車這歌是很猛的，但這歌一開始是開玩笑歌
以前吉他社同學騎著50cc小綿羊，有時就喊著來軋車啊
之後有次我們就東一句西一句亂唱，很像rap，但台語本身就有個音律在
有回練團就拿出來亂玩亂唱，大概一小時就完成這歌，自己都覺得好好笑
那時也不管好不好，有演出就唱，吉他solo還是協調成各自solo一段，最後一起solo
之後蕭福德老師把它修得更猛

我們自己製作第一張專輯時開始思考，之前的軋車像是騎哈雷
但我們原本是在說騎小綿羊軋車，催得再大聲，速度還是不超過80
這才是我們的生活經驗
製作時雖然還是用hard rock的方式，但tone做成可愛傻氣的感覺
並不是大家想的說唱片公司改變我們什麼，要我們弄得更流行主流


腦容量到軋車就差不多了
接下來記憶零星片段，時序不見得正確，Q&A不見得對得剛剛好

葉
製作人還有分單曲製作人、專輯製作人、配唱製作人
一張專輯有時還分好幾個製作人，你做兩首我做兩首...

莎
我們這世代接觸到音樂時，不是一首歌一首歌，而是整張專輯
專輯就像一本書，像一趟旅程
每個章節環環相扣
我覺得專輯是有很強的中心概念
不是東湊一首西湊一首，那個叫合輯
專輯製作人要去做出那專輯的概念

(瑪莎聊當滅火器、家家、奶茶、宥嘉製作人的方式與經驗)

莎
滅火器：
有回大正做一些創作給我聽，問問意見
那時聽到心內話就覺得很感動，也和他討論很多
後來滅火器找我當製作人(任瑪莎選擇要製作的歌)，我就說要製作心內話
我覺得這首不同於以往的滅火器，只有一把木吉他，但說的是很滅火器的東西
製作人的角色就像去找出樂團的盲點，去幫忙找一些新的嘗試
之後在這首歌再慢慢加一些樂器
想說鼓手也不能閒著，所以做percussion好了，用caj'on就是腳下一個箱子那個
但覺得聲音還是太大，後來是改用瓦楞紙箱來打
然後我希望他們能有團員大合唱，不用管歌聲好不好，就是一起唱
因為這首歌也是滅火器團員共同創作，大家一起要表達的事
單曲製作人就是去將這歌達到它在專輯中應該達的效果，讓他有適合的位置

家家：
家家本身已經很會唱了
所以我當專輯製作總監時，跟配唱製作人馬毓芬老師討論的是
我希望哪首歌是什麼感覺，讓家家去表現那樣的感覺

奶茶：
奶茶姐其實很喜歡搖滾，但聲音有先天上的限制
她就是唱得比說得好聽，每首歌都很有故事
那時奶茶在考慮結婚的事，但她是很確定這個人是她可以嫁的
而那時我很喜歡Mary see the future的Yes I Do
我覺得很適合當時的奶茶，奶茶聽了也很喜歡
又那時聽國璽唱我在想你的時候睡著了，也覺得很適合奶茶
所以就拿這兩首樂團的歌製作成適合奶茶表現的歌

宥嘉：
在當兵時宥嘉錄了歌給我聽，詢問我意見，後來也幫他製作
我跟他說這樣這樣不行
他是星光大道出來的，歌唱技巧也很好
在錄歌的時候我覺得他太在意哪個地方要用什麼技巧
但是我聽不到他對這歌的感情，他要表達什麼
唱歌是說話的延伸那段
我覺得唱歌就是要呈現那個感情，我們聽的人通常也先感受到那個感情
之後才會慢慢去注意他用了哪些技巧之類的
好比有的歌唱節目，歌手技巧很好，轉音(高音?)很厲害
唱到那裡觀眾目瞪口呆的樣子(瑪莎做表情去表達觀眾的樣子XD)
但那有時是假的(指技巧好但缺乏情感表現，雲平老師笑說他應該去當評審的)

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忘了在何時兩人聊到李宗盛、羅大佑、陳昇說他們唱歌很有自己的特色
也會把別人的歌唱得很有自己的特色

瑪莎在講製作人之間的配合，製作人和公司企畫的配合時提到：
李宗盛是很好的音樂製作人，當時滾石的張培元音樂聽得多有內涵、企劃上很強
他們兩人合作製作陳淑樺的專輯，互相配合得很好
張培元提出要製作都會感的女聲，李宗盛就依此製作相合的歌曲
************************

葉
最近有些網路文章話題再討論樂團需不需要製作人
其中Green!Eyes的老王覺得新的樂團在做自己第一張專輯時，需要製作人
而1976和閃靈覺得新團就是要亂搞，之後的再找製作人

附上文章的連結
老王
http://goo.gl/3qnIKw
1976和閃靈
http://goo.gl/PxQgeD
其他相關文章
http://goo.gl/uwXpZN
http://goo.gl/KX8xqJ

莎
我覺得都有道理
老王可能真的比較倒楣點，因為他能提供一些新團較能負荷的資源
遇到新團多，所以就容易遇到比較多的狀況

1976和閃靈則是覺得要先自己去嘗試做出自己的東西，呈現出樂團想作的

當然不同階段可能需要的製作人也不同

葉
老王說新團常有的三個問題：沒做 Demo、技術不佳、編曲無聊

莎
新團進錄音室前要清楚知道自己要做什麼、想做什麼，之前該練的就要練好
而不是把錄音室當練團室在用

(好像是在這段提到)
現場表演和進錄音室錄唱片不同
唱片是會被拿出來反覆聆聽的，所以不能用LIVE的方式去思考、製作

(好像也是這段提到)
在第1-2張專輯時，我很討厭上通告去跟大家說五月天的專輯有多好聽
當時覺得那是一種音樂人的自負，聽眾自己有耳朵自己可以去聽到底好不好聽
可是後來想通了，就願意去上很多通告告訴大家我們的音樂有多棒
因為那是對自己作品的尊重與負責，要告訴大家我們很認真的在做音樂
希望大家能給我們一個機會去聽聽看，這才是對自己的作品的尊重負責
當然聽者喜不喜歡就是另一回事

(忘了是這段還是後面有提到?!)
樂團去製作專輯時，雖然要有個主題，但不一定那個命題要很大
失戀也可以做一整張
例如Eric Clapton就有張專輯就都在講這些，像是愛上別人老婆怎樣怎樣的...
之後還是成為經典啊


(忘了雲平老師提了什麼，他和瑪莎就開始聊獨立、主流、商業化...這些)

獨立與主流，標籤化是假議題
不管是樂團、歌手或歌迷，不要把音樂分成主流或獨立

劃地自限這會讓你錯過很多好音樂，世界不是只有二分法

寫歌就是想要表達自己的想法，上台表演就會希望更多人聽到自己想表達的
這不是商業化，不是向主流靠攏
如果寫歌只是要自己爽，那自己在家裡廁所唱就好啦(之前瑪莎的文章有提過類似的說法)

五月天以前都被說是地下樂團，因為那時表演地方都是地下室居多
但我們想說我們明明就住三樓(XD)

提問
張惠妹早期的製作人是張雨生，張雨生打造出那樣的張惠妹，很有特色
但之後非張雨生製作的專輯糾沒有那麼有趣，直到阿密特又做出自己的特色

莎
張雨生那時也許是他的製作人功力與創作的最高峰
也與阿妹熟，所以比較容易把阿妹的特性引導出來
這是時間相對論的問題，聽歌的時間與我們的年紀不同感受也會有所不同，大概這樣吧
或許以後我們再回來聽這些歌還是會覺得這個時候的歌跟那時(未來)的又不同了
但我最近聽歌都還是能聽到幾首覺得很感動的歌

提問
台灣製作人是否不足？所以有些歌手會去找外國的製作人。

莎
台灣畢竟地理環境較狹小，人沒那麼多
現在音樂很多也是從歐美學習來的，他們還是引領世界音樂的潮流
找國外製作人也很難說好或不好，就算做出來不滿意反應不好也可當個經驗
有機會做些新的東西，當然會想試試

閃靈找過國外製作人來協助他們做出些不一樣的嘗試

另外國外製作人很多是要向他買版權的
以前五月天也曾考慮找國外製作人，但要給他版權費
他看到我們的專輯銷售量就算了
(雲平老師說現在的五月天應該可以，瑪莎笑說經費要很高<--意思應該是暫時沒這打算)

葉
大家如果有注意中國搖滾樂團的話
中國的搖滾樂團非常愛找國外知名的製作人
可以去了解有什麼不同，效果是如何

葉
今天謝謝瑪莎，請瑪莎做個結語

莎
如果你自己有在玩團，每個階段都去想想你為什麼要組團、為什麼要玩音樂
要達到什麼效果、什麼目的
不要管別人講什麼，做對的事、做自己開心的事就好了

如果你有一個喜歡的樂團，就好好支持
不要隨便就說你變了、你變商業化了

像是Mary see the future好不容易唱片多賣了幾張
就有人說你變了，你變商業了
X！他們是能商業到哪去

陳綺貞越來越多人喜歡，拿到好多金曲獎
就有人說你變了，你變商業了(瑪莎的表情超逗)

能出唱片真的是很大的福氣，有更多的資源去做自己想做的

不要人家出唱片就說你變了，變得商業化了
就算你聽了不喜歡了，也不要去說人家變了，因為你也不是當初的那個你
人會長大觀念也會變

當然有些人也會說你一成不變

總之，你就去聽，不喜歡也沒關係，但不要一直說變不變的

眾人鼓掌感謝瑪莎與葉雲平老師...end


謝謝cathiest大、Ting790208大和joanna83721大幫忙補充

轉載可，請附註出處
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.232.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1446285960.A.F79.html
推 cakebill217: 記得有說製作人角色，像隔壁鄰居，知道你家壁癌，是
→ cakebill217: 因為外面漏水？！
忘了在哪段葉雲平老師提到製作人像抓漏的
瑪莎附和說像鄰居，有時你不知道你家哪在漏水
但鄰居跟你提點說外面水管破掉

推 Ting790208: 提到軋車這首歌的由來超莫名其妙~
推 singing333: 抓漏XD~~~謝謝分享:D
→ lumandog: 有人記得聽眾的提問嗎？記得一個提到阿妹和張雨生及之
→ lumandog: 後的阿密特，瑪莎回了什麼@@
推 alice910265: 感謝分享!!!!期待大家集思廣益的完整筆記!!!
推 oLynno: "催得再大聲，速度還是不超過80" 覺得好喜歡這句
推 cathiest: 莎回了 雨生那時也許是他的製作人功力與創作的最高峰
→ cathiest: 也與阿妹熟 所以比較容易把阿妹的特性引導出來
推 cathiest: 聽歌的時間與我們的年紀不同感受也會有所不同 大概這樣
→ cathiest: 吧
推 akbobo: 謝謝整裡分享～辛苦了！！！
推 cathiest: 很喜歡瑪莎分享的 唱歌是說話的延伸那段 情感比技巧重要
→ cathiest:  他好適合去當評審 XD
推 Ting790208: 最後有說不要把音樂分成主流或獨立，劃地自限 這會讓
→ Ting790208: 你錯過很多好音樂 世界不是只有二分法
→ Ting790208: 有些樂團或歌手漸漸受到關注時就會有人跳出來說你變了
→ Ting790208: 變得商業化了，瑪莎就算你不喜歡了也不要去批評，因為
→ Ting790208: 你也不是當初的那個你 人會長大觀念也會變
→ Ting790208: 有舉mary see the future跟綺貞當例子
→ Ting790208: 瑪莎"說" 少打一個字XD
→ Ting790208: 有說到五月天以前都被說是地下樂團 因為表演地方都是
→ Ting790208: 地下室居多 但他們想說我們明明就住三樓XD
推 hellokey: luman大，我有站內信給妳，希望能幫助到妳
推 joanna83721: 第一個觀眾提問瑪莎有說他覺得這是時間相對論的問題
→ joanna83721: 或許以後我們再回來聽這些歌還是會覺得這個時候的歌
→ joanna83721: 跟那時(未來)的又不同了，但他最近聽歌都還是能聽到
→ joanna83721: 幾首他覺得很感動的歌
推 kidney555: 感謝大家的整理分享～
推 mscc525112: 謝謝大家的整理和分享!!!
推 notsag: 感謝整理與分享
推 bpmvm: 感謝鱸鰻大分享 和大家的補充：）
推 joanna83721: 忘了在哪一段瑪莎有提到自己以前很討厭上通告去跟大
→ joanna83721: 家說他們專輯有多好聽，他當時覺得那是一種音樂人的
→ joanna83721: 自負吧，聽眾自己有耳朵自己可以去聽到底好不好聽
→ joanna83721: 可是他後來想通了，就願意去上很多通告告訴大家他們
→ joanna83721: 的音樂有多棒，因為他覺得那是對自己作品的尊重，他
→ joanna83721: 要告訴大家我們很認真的在做音樂，希望大家能給他們
→ joanna83721: 一個機會去聽聽看，這才是對自己的作品的尊重
推 ceeer: 謝謝大家的分享
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推 wcgg: 謝謝分享! 昨天過去一下門口貼了本場次人數已滿 殘念
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