推 singing333: :> 06/18 22:32
推 ps1117: 胃痛 +1 06/19 02:04
→ chiaamay: 哈 你也會胃痛 不是會寫外掛 06/19 08:53
推 c218420: 祝黃牛都買不到票!! 06/19 09:47
→ Winterboy: 嗯, 還是會胃痛 >"< 06/19 13:03
推 lucas523: 原來只要在電腦前，沒有買不到的票也會胃痛耶！那其他人 06/19 15:42
→ lucas523: 可能連頭髮都痛了… 06/19 15:42
推 hsinyen329: 大家一起胃痛吧 orz 06/19 15:56
→ jocker1412: 是要買四張兩張賺旅費嗎，呵 06/19 18:32
→ Winterboy: 你不覺得網頁外掛很嚴重嗎 = =!? 06/19 19:34
→ Winterboy: 而且經過測試, 拓元已經可以跟ibon一樣, 一個按鍵按下 06/19 19:59
→ Winterboy: 去直接跳結帳頁面 06/19 19:59
→ pscutie: 在哪頁加驗證碼？ 06/19 20:38
→ Winterboy: 網頁內碼就有了 不難破解 06/19 20:41
→ casekinkong: 所以一般正常途徑購票的人不就是笨蛋== 06/19 20:44
→ Winterboy: 所以才說 外掛要搶100-200張票不是問題 06/19 20:45
→ emcat: 所以說又開了一篇來討論網頁外掛+黃牛嗎? 那何必刪原篇? 06/19 20:52
→ emcat: 然後我們沒學這個都是白痴+笨蛋 買不到票是正常活該 06/19 20:53
→ emcat: 我越來越有這種感覺 =.= 06/19 20:53
→ Winterboy: 刪原篇? 因為討論串歪了阿! 被轟說是黃牛不爽, 所以刪 06/19 20:55
推 soyyo: 再度證明實名制的必要？XD 06/19 21:14
→ soyyo: 麻煩相音把好區域都用實名制 來杜絕原PO這種牛XD 06/19 21:15
→ Winterboy: 實名制也沒用阿 一樣一個按鍵搶掉票 = =! 06/19 21:26
→ Winterboy: 麻煩請別再說我黃牛了 06/19 21:26
→ Winterboy: 來去逢甲夜市, 回來前如果推滿50個推, 我就po購票影片 06/19 21:27
→ Winterboy: 過程 06/19 21:27
推 luby0913: 推 06/19 21:30
→ Yveeity: 既得利益者貼了影片又如何 06/19 21:55
→ chiaamay: 其實這篇文滿水的 沒什麼重點 06/19 21:59
→ cometmay555: 那到時候就來說說你搶了幾張票喔^^ 06/19 22:08
噓 jocker1412: 黃牛明明就是你自己內文說的，怪我們沒道理... 06/19 22:13
噓 shauna: PO影片要幹嘛 教業餘黃牛怎麼買票嗎 06/19 22:54
噓 soyyo: 對不起 我前面按到推了 我補回來一下 06/19 22:55
→ Winterboy: 有一個觀點我覺得有點怪, 為啥會認為我這次需要再去搶 06/19 23:34
→ Winterboy: 票來當黃牛賺旅費? 難道我現在的生活需要靠這一點錢嗎? 06/19 23:34
→ Winterboy: 另外, 武器很強的人, 其實是不需要下海去打丈的, 把武 06/19 23:35
→ Winterboy: 器賣給其他人的收入, 遠遠超過自己下海 XD 06/19 23:36
→ Winterboy: 至於不希望我把影片公開的人, 大概就是自己也會用這種 06/19 23:36
→ Winterboy: 方式搶票, 怕我公開後更多人使用, 他就多了很多競爭者 06/19 23:37
→ Winterboy: 然後這次我搶票唷! 就4張自用這樣, 實名制照樣破解, 只 06/19 23:38
→ Winterboy: 能防業餘黃牛, 無法解決外掛黃牛. 06/19 23:39
噓 ama555: 我不想看你的影片也不想用你的甚麼方式 06/19 23:39
→ Winterboy: 沒差啊! who care! 06/19 23:40
噓 cometmay555: 你先提出有效的解決方法再說 不要只在那邊說自己會破 06/19 23:43
→ cometmay555: 解什麼的 看到這邊只覺得你在炫耀你的破解技能而已 06/19 23:43
→ Winterboy: 我只是覺得想簡單寫個文章, 又被某樓挑起戰爭, 無奈 06/19 23:43
→ Winterboy: sorry! 如果讓你有這種感覺, 那我道歉! 我只是想說: 實 06/19 23:46
→ Winterboy: 名制一樣無法寫決黃牛問題, 就這樣而已. 06/19 23:47
噓 ama555: 你解釋了這個現象沒有錯，但你不能合理這個現象 06/19 23:53
→ Winterboy: 我沒合理解釋阿= = 我有說我要用這種方式搶票來賣嗎? 06/19 23:54
推 cometmay555: 3那這樣的話就去跟拓元反應叫他們修正啊 PO在這邊只 06/19 23:55
→ cometmay555: 噓回來 PO在這邊拓元又看不到 06/19 23:56
→ Winterboy: 很簡單, 要有構想, 才能提出解決方案, 所有的程式碼除 06/19 23:58
→ Winterboy: 非寫死, 不然都一定會有漏洞. 現在的問題是, 怎樣的做 06/19 23:58
→ Winterboy: 法才能避免同一群人, 大量搶票的問題! 有想過鎖IP, 但 06/19 23:59
→ Winterboy: 如此做的話, 同一間網咖, 或是同一公司的人, 可能就無 06/20 00:00
→ Winterboy: 法同時多人購買, 所以, 我就算po拓元也沒辦法幫他們解 06/20 00:00
→ Winterboy: 決現在的程式漏洞 06/20 00:00
→ alice910265: 也許你的出發點是好的，但你的表達有問題。 06/20 00:28
→ Winterboy: 另外, 也想過登記制度, 但問題是如果一群朋友6人要去, 06/20 00:29
→ Winterboy: 4人抽到票, 另外2人怎辦? 又, 如果抽到不同場次或不同 06/20 00:29
→ Winterboy: 區域怎辦. 再來, 如果6個幸運都抽到同場同區域, 但開演 06/20 00:30
→ Winterboy: 前10天有3人臨時有事決定不去, 退票後, 主辦單位的退票 06/20 00:31
→ Winterboy: 機制是否能順暢, 再來就是如果退票比例偏高, 那損失主 06/20 00:32
→ Winterboy: 辦單位要自行吸收嗎? 如果以商人的立場來看的話, 會寧 06/20 00:32
→ Winterboy: 可選擇票券流動性高的方式售出, 而不是拿磚頭砸自己的 06/20 00:33
→ Winterboy: 腳. 講現實一點, 主辦賺或賠, 歌迷不會去考慮那麼多! 06/20 00:33
→ Winterboy: 至於表達能力唷!? 我一直都不覺得我表達能力好, 有時候 06/20 00:35
→ Winterboy: 我寫的是A的意思, 偏偏一大堆人看成是B的意思, 我也沒 06/20 00:35
→ alice910265: 每種方法都可嘗試，但講白了，歌迷本來就不需要考慮 06/20 00:35
→ alice910265: 這些問題。 06/20 00:36
→ cometmay555: 雖然看不是很懂 不過至少現在你列出了一些方法 希望 06/20 00:36
→ cometmay555: 真的能幫忙修正 不然我們這些乖乖依正當途徑搶票的人 06/20 00:36
→ cometmay555: 就真的像白痴一樣了 06/20 00:36
→ alice910265: 因為原po一被誤解就出來考驗人性(笑) 06/20 00:37
→ Winterboy: 辦法, 所以嚕! 要要求拓元去解決黃牛問題, 但盈虧要他 06/20 00:37
→ Winterboy: 們自負, 老實說, 這有點頗呵!! 06/20 00:37
→ alice910265: 等等，開演前十天根本不可退票，主辦不會有損失啊 06/20 00:39
→ jo0913: 應該不是要要求拓元解決黃牛問題吧 有黃 06/20 00:42
→ jo0913: 牛取決於觀眾自身的行為，至於盈虧也不是 06/20 00:42
→ jo0913: 拓元吸收 就算是以往ibon買票最多也只能 06/20 00:42
→ jo0913: 買4張 6個人想去這件事也會發生；至於退 06/20 00:42
→ jo0913: 票 最後還有現場票這個選項 也不是大問題 06/20 00:42
→ jo0913: 06/20 00:42
→ alice910265: 為何要求解決黃牛問題是要拓元盈虧自負？觀眾願意因 06/20 00:42
→ Winterboy: 你在法定退票時間前掛號寄出, 都可以退阿, 我就曾經在 06/20 00:42
→ Winterboy: 開演前10天的最後一晚8點多到郵局去掛號的, 還是照退 06/20 00:43
→ alice910265: 表演好看增加票價，但給黃牛賺不會回饋到主辦和製作 06/20 00:44
→ soyyo: 回歸到原本在你刪文的那篇我寫過的 就算實名用外掛買到票 06/20 00:44
→ soyyo: 但 因為已經記名而無法哄抬價錢 這或多或少也能減少問題 06/20 00:44
→ soyyo: 也因為需要記名 也無法大量買票囤票哄抬 除了事先不怕死給 06/20 00:45
→ soyyo: 個資的人 06/20 00:45
→ alice910265: 所以開演前第九天就不行退，前十天退要一成手續費 06/20 00:45
→ soyyo: 當然實名制買票會影響大家轉票的狀況 但也遏止了黃牛哄抬的 06/20 00:46
→ soyyo: 可能性 就之前那次我們就是一群人買票 在結帳前確認誰有買 06/20 00:47
→ soyyo: 再去做記名動作 畢竟有十分鐘的結帳時間可以聯繫 雖然有點 06/20 00:47
→ soyyo: 麻煩 但為了遏止黃牛 我們願意接受這樣的麻煩 06/20 00:47
噓 shauna: 你真的神邏輯耶 實名制無法「完全」阻斷黃牛問題等於「完 06/20 00:48
→ alice910265: 主辦有你這麼貼心的歌迷真好…… 06/20 00:48
→ shauna: 全」沒有用處？ 06/20 00:48
→ alice910265: 反正無法解決黃牛問題，主辦只要不虧錢就好 06/20 00:49
→ soyyo: 回歸到上次賣票後的黃牛狀況 被哄抬價錢的都是非記名的票券 06/20 00:49
→ soyyo: 少一張被哄抬的至少是一張 當然也希望歌迷不要買黃牛 這種 06/20 00:49
→ alice910265: 其他隨便黃牛怎麼賺…我倒覺得這才是惡性循環 06/20 00:50
→ soyyo: 壞現象也需要歌迷自我把持才能減少惡性循環 06/20 00:51
→ soyyo: 當然 如果你願意把bug跟拓元說 甚至能提供解決bug的方式 06/20 00:54
→ soyyo: 非常歡迎你跟他們講 我會感謝你 06/20 00:54
決定用回的好了, 推文有點小亂
首先, 我不覺得黃牛是一件正當的事, 這很重要, 所以我再次聲明!!!!!!
再來, 我不反對實名制, 但建議不要全場實名制
關於我提到用實名制有可能會讓主辦單位的票房受到影響, 原因如下:
1. 遠的不說, 就拿最近的台東普悠瑪自強號來說
推行了全車實名制, 也許解決的搶票問題, 但是到開車前退票的問題
導致全車搭車率只到85% (自行 google 新聞)
2. 全場實名制後, 影響層面並不是只有黃牛問題, 因為外掛黃牛一樣搶
的到票, 倒是全場實名制之後的搶票熱潮, 有可能讓演唱會開始走下坡
如果大家要的只是解決黃牛問題, 我會覺得再找其他方案來推行會比較好
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 01:00:45
→ soyyo: 其實有點鬼打牆XD 下坡的問題讓唱片公司跟五月天煩惱就好 06/20 01:02
→ soyyo: 是不是全場實名制這可以討論 但好區域用實名制是可行的方向 06/20 01:03
→ soyyo: 至於外掛黃牛買到實名制的問題 請回到我前面的推文看就好 06/20 01:04
→ soyyo: 我真的很希望你能把網站bug跟解決方案寄給拓元 讓售票系統 06/20 01:04
→ soyyo: 更加完善：） 拜託你了 06/20 01:04
→ Winterboy: Bug 無法解決, 除非他不用網站售票, 或是用自然人憑證 06/20 01:06
→ Winterboy: 當認證碼, 但這就會有個資問題了!! 所有的高加密系統, 06/20 01:06
→ Winterboy: 都需要高個資來處理, 比如銀行, 要高度防外掛, 就須要 06/20 01:07
→ Winterboy: 簽一堆文件來開通你的網路銀行, 意思是一樣的, 但如此 06/20 01:08
→ soyyo: 那在無法解決bug的前提 實名制是多少可以減少遏止黃牛的哄 06/20 01:08
→ soyyo: 抬 06/20 01:08
→ Winterboy: 做, 拓元很快就又會被罵購票手續麻煩, 退票手續囉嗦 06/20 01:08
→ soyyo: 再話說既然你說bug無法解決 這樣更需要實名制了呢XD 06/20 01:10
→ soyyo: 別回我說黃牛也可以買實名 我前面說過多少可以減少哄抬 06/20 01:10
→ soyyo: 雖然無法完全解決問題 但能少一些是一些 相音加油 拓元加油 06/20 01:11
這點, 我不得不說你又錯了!!
會這樣說, 代表你不懂黃牛市場 (這不是在炫耀我很懂, 拜託, 請看完)
有玩過股票? 有玩過地下賭場? 喊價的多寡從來就不是取決再賣票人手中
而是市場機制, 我當時文章有說過, 對於黃牛來說最大宗的買家來至
上班族跟老闆, 還有旅行社
就上班族而言, 加價個500-3000, 老闆5000-15000, 旅行社 2000-4500
他們在這區間範圍內是會願意拿出錢來買 黃牛票
所以, 並不會因為實名制的關係, 這群人就不買了
我舉例, 如果今天全場實名制, 外掛黃牛喊, 開賣前訂金為票價1成
沒搶到不收費, 搶到後要拿票每張加收3000元
對於上班族而言, 我除了自己搶以外, 我多付出1成票價, 我會願意的
1. 如果上班族搶到, 那就不跟黃牛買 = 多損失一成票價
2. 如果上班族沒搶到, 每張多個3000元, 對他們而言也不會損失太多
所以, 你提倡的實名制, 還是沒辦法解決這問題, 但卻給主辦單位帶來
更大的麻煩, 這樣說明應該能理解?
推 puchen: 實名解決不了外掛不實名用外掛搶票的情況也一樣在及不管 06/20 01:13
→ puchen: 什麼演唱會在票沒賣完的情形下都會開放現場購票 06/20 01:13
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 01:18:59
→ soyyo: 其實你又回到我前面說的 在實名制的前提下這些人都需要先提 06/20 01:24
→ soyyo: 供個資 然後 我有說至少黃牛無法在囤票哄抬價錢 06/20 01:25
→ soyyo: 你說旅行社 他們應該很難提早給黃牛個資 你說老闆我也不覺 06/20 01:29
→ soyyo: 他們會提早給個資 不過這些其實是多說的 簡而言之在實名制 06/20 01:29
→ soyyo: 的前提下 至少減少了轉賣哄抬價錢的問題 06/20 01:29
→ soyyo: 黃牛也無法用外掛大量囤票 因為他們需要個資 而且買到無法 06/20 01:30
→ jo0913: 不記名也會發生原PO說的那些情況 實名制 06/20 01:30
→ jo0913: 下黃牛根本無法轉賣 怎麼看都是給黃牛找 06/20 01:30
→ jo0913: 麻煩啊 呵呵 06/20 01:30
→ soyyo: 轉 如果當事人不要或買到 就只能是退票 06/20 01:31
你想唷! 假設現在的狀況是供不應求的狀況底下
我們開始實施全場實名制, 黃牛確實沒辦法多屯票
但也因為全場實名制, 所以某些因為臨時有事不能去的人
也沒辦法自行賣票, 就拿板上的換票跟讓票來說, 這現象也都會消失
多的票都只能拿去退
然後呢? 主辦的釋票頻率會增加, 外掛黃牛只要寫24小時自動購票系統
主辦一釋票, 馬上就被黃牛劫走
之後的黃牛票, 一樣還是會存在, 反倒是想去的人在第一波沒買到票的話
之後就只能靠買外掛黃牛票了
我從來就不認為解決黃牛哄抬價格是靠實名制就能做到的
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 01:33:22
→ Winterboy: 對了, 還有一點, 黃牛也會跟黃牛買票 06/20 01:34
→ soyyo: 一釋票就劫走 實名制唷 而且黃牛還要多寫系統 讓他們麻煩也 06/20 01:35
→ soyyo: 錯喔 06/20 01:35
→ soyyo: 我知道黃牛會跟黃牛買票啊 但實名制 他們很難轉票啊^_< 06/20 01:36
→ Winterboy: 那哄抬價格的現象就會在第二波, 第三波, 第四波愈來愈 06/20 01:37
→ Winterboy: 高, 照樣哄抬, 因為僧多粥少, 結果一樣, 呵呵 06/20 01:38
→ Winterboy: 很難轉賣? 聯合搶票阿!!! 比如A黃牛有訂單, B, C 一起 06/20 01:38
→ Winterboy: 幫忙劫官方釋票, 到時第一波沒搶到的人就連釋票都不用 06/20 01:39
→ Winterboy: 等了, 直接下次請早 06/20 01:39
總之, 只要在供不應求的狀況下, 想靠實名制度解決大黃牛的問題是不可能的
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 01:44:29
→ soyyo: 你說了無法囤票這就是實名優點 其他就等黃牛寫系統囉^_< 06/20 01:43
→ soyyo: 我不認為黃牛可以用實名根除 能少一些是一些 晚安 來睏 06/20 01:45
→ Winterboy: 對外掛而言, 寫個24小時自動購票系統, 不過也就是半天 06/20 01:45
→ Winterboy: 的時間而已, 我不覺得這有啥意義, 哈哈 06/20 01:45
另外再回你提前給個資的問題
就個資法的關係, 主辦單位不可能把姓名跟身分證字號完整揭露在票券上
意思就是, 如果票券只印身分證前6碼, 後面4碼用****帶過
外掛黃牛只需要跟 "客戶" 要姓名跟身分證字號前6碼, 就算老闆也會願意的
這難度根本就不高
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 01:53:57
→ soyyo: 昏睡前回你 你應該沒有注意上次特區的票怎麼買 06/20 01:56
→ Winterboy: 沒有, 上次我人在外面, 沒搶票, 3Q 06/20 01:57
→ Winterboy: 所以特區的票印了姓名跟完整的身分證字號? 個人覺得不 06/20 01:59
→ Winterboy: 可能, 反正只要有打上*字號的, 都可以不跟 "客戶" 拿 06/20 01:59
→ Winterboy: ****字號的部分, 用身分證字號產生器去搞就有了, 老闆 06/20 02:00
→ Winterboy: 就算不給完整個資, 一樣可以幫他代購. 06/20 02:00
→ Winterboy: 也因為如此, 我才會發一篇文章說用 QR code 進場, 因為 06/20 02:01
→ Winterboy: 這樣就需要完整個資了 ^^ 06/20 02:02
最後有一個重要的重點來了
全場實名制之後的事前委託代購行為, 就我所知, 將不會有任何違反法律的問題
反而會將所有外掛黃牛推往合法化方向走
個人認真地說, 全場實名制 Z > B
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 02:12:12
噓 jo0913: 黃牛合法？你去問警察看看黃牛合不合法 06/20 02:14
→ jo0913: 你不太清楚實名制購票 幫你找了 請你看一 06/20 02:16
→ Winterboy: 這位先生/小姐, 你有認真再看文章嗎? 亂噓啥啦!? 06/20 02:16
→ Winterboy: 我哪句話有說黃牛合法? 我是說 "事前委託代購" 不違法 06/20 02:19
→ Winterboy: 根據這售票規則, 那就更好處理了, 老闆不可能一個人去 06/20 02:20
→ Winterboy: 聽演唱會, 給其他人的個資就好啦!! 反正只要一人符合就 06/20 02:20
→ Winterboy: 可以. 還有他如果全場實名制都這樣搞, 就等著開演前服 06/20 02:21
→ Winterboy: 務櫃檯爆滿 XD 06/20 02:21
→ Winterboy: 如果沒有用數位化, 高個資化的售票方式跟進場, 全場實 06/20 02:22
→ Winterboy: 名制根本是不可能可以解決外掛黃牛的, 自找麻煩而已 06/20 02:23
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 03:25:38
→ amoncc: 字字都帶著一種優越感~ 06/20 05:55
→ amoncc: 反正不管是排端點 IBON 拓元~ 06/20 05:59
→ amoncc: 沒道德感 不知道羞恥的人~還是會想辦法鑽漏洞 賺黑心錢 06/20 06:01
→ amoncc: 只是原來有一些擁有專業技能 知識的人~也做這種爛事~ 06/20 06:03
→ amoncc: 只能說~不知道書讀去哪裡了 真讓人哀傷 06/20 06:04
→ amoncc: 反正，我們這些希望擁有高品質演唱會的 真‧五迷 06/20 06:04
→ amoncc: 或許看不到 等不到願望實現的那天。但我們期待著~ 06/20 06:05
→ amoncc: 也會繼續認份的自己搶票 絕對不向頭腦棒棒的黃牛低頭 06/20 06:07
→ amoncc: 我們有我們自己的倔強，不勞費心。 06/20 06:09
→ amoncc: 記得之前有談到群聚效應的問題~ 06/20 06:34
→ amoncc: 我想如果今天臺灣的售票方式 沒有能力去時時更新 提升 06/20 06:36
→ amoncc: 以解決那些眼裡只有錢 沒有臉的黃牛!? 06/20 06:36
→ amoncc: 讓票券永遠是多數都在黃牛手裡~ 06/20 06:37
→ amoncc: 遲早有一天 崩壞的是真正愛看演唱會的死忠歌迷 06/20 06:38
→ amoncc: 那種因為朋友揪 老闆出錢路過的民眾.... 06/20 06:38
→ amoncc: 會像五迷一樣 五月天出什麼買什麼 五月天飛到哪跟到哪 06/20 06:39
→ amoncc: 連相音旗下的也包了~愛屋及烏 06/20 06:40
→ amoncc: 常常看到人們說五月天歌迷凝聚力很強 真的不假 06/20 06:42
→ amoncc: 但未來若是依然像這次賣票一樣~頂多加一點實名 06/20 06:43
→ amoncc: 確定傷害到 流失的 不會是上述的死忠五迷嗎? 06/20 06:45
→ amoncc: 我想 相音和五月天都知道這個道理~應該也有能力去找到平衡 06/20 06:47
→ amoncc: 如果認為推動實名制或更複雜的售票方法 是自找麻煩!? 06/20 06:48
→ amoncc: 那值得我們追隨嗎? 06/20 06:50
→ amoncc: 如同從端點到現在的拓元 不斷改善 前進一般~ 06/20 06:50
→ amoncc: 彼此需要的是時間 技術去規劃和因應~不是覺得麻煩就句點 06/20 06:52
其實, 我不懂你所謂的優越感從何而來?
真．五迷才是五迷? 才有資格去看演唱會? 這啥歪理?
再者, 從端點演變到 ibon, 再到拓元, 演進過程跟黃牛一點關係都沒有
整個演進史只讓黃牛變得更多, 並沒有變少, 完全不知道你在說啥!!!
系統會這樣改只是想讓大家更方便買票, 而不是想去除黃牛而設立的
從你的字字句句我只看到你把我拿去當黃牛比
將心比心, 當你一直被這樣指的時候, 你做何感想?
我只是一個提出施行全場實名制之後會發生的狀況
當你發現, 我說的結果會比較接近可能發生的現實, 無法解決你所謂的黃牛
就開始爆走來說別人無恥, 這樣的做法有比較高尚?
還有, 我說的是 想解決黃牛問題, 請找其他替代方案 並不是叫主辦就句點, 好嗎?
迷之音: 奇怪捏, 這年頭一堆不仔細看文章的人, 就在那亂 po 文的風氣到底從何而來.
推 singing333: 社會規範再多,還是回到源頭改善:別買賣黃牛票! 06/20 07:11
→ singing333: 要改的從來就是人心,不是那些規範或者加重規範! 06/20 07:11
→ singing333: 因我從來就不推實名制! 06/20 07:12
噓 aogogo: 因為你就當過黃牛阿 好委屈? 呵呵 06/20 10:03
→ aogogo: 五月天說不要買賣黃牛票你有在聽嗎? 06/20 10:04
→ aogogo: 說得好像很懂 那你怎麼不去跟拓元說一下 06/20 10:04
→ aogogo: 叫一下他們這些知識? 呵呵~~ 06/20 10:05
這位先生/小姐, 你有事? 你最好過去都沒有做過犯法的行為?
闖紅燈? 紅線違規停車? 人行道上或斑馬線上騎摩托車? 機車騎到快車道?
紅燈右轉? 未禮讓行人? 酒後駕駛? <<< 這比起黃牛更惡劣1000倍
過去如何我已改變不了, 重點是未來如何!?
你想指責過去, 那我沒意見
但如果你是因為過去發生的事就全盤否定現在我的論點
那你也只是對人不對事, 不明是非的人罷了
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 10:10:38
→ amoncc: 為了讓大家讓民眾好買票 不要那麼辛苦~改變是必然 06/20 10:06
→ amoncc: 但這次明顯就是黃牛暴增 難道不應該想出辦法因應嗎? 06/20 10:06
→ amoncc: 而且 我覺得你別對號入座了~大家瞧不起的是自以為是的黃牛 06/20 10:07
→ amoncc: 你不是說你不是嗎? 在氣什麼? 06/20 10:07
→ amoncc: 而且我說的五迷 期待的是高品質演唱會 06/20 10:08
→ amoncc: 有說不是五月天歌迷就不能去嗎? 06/20 10:09
噓 aogogo: 我哪裡否定你的論點?我是就事論事(你是黃牛這件事) 06/20 10:11
→ amoncc: 這次至少有實名制 特務區根本無法在檯面上被哄抬價 06/20 10:11
→ amoncc: 至少有成功一點~ 然後呢 黃牛想辦法再突破 06/20 10:12
→ amoncc: 不是無恥是什麼 當然只能期待相音有方法因應和歌迷自律 06/20 10:13
→ amoncc: 現實不用你來說啦 大家都知道~ 一堆售票系統直接蓋票 06/20 10:14
→ amoncc: 難道當我們真的笨的跟豬一樣 都不知道黃牛腦棒棒 06/20 10:15
噓 aogogo: 好笑的是你完全忽略五迷大於10萬這個概念，跟你買黃牛的6- 06/20 10:15
→ aogogo: 7成都不是五迷？你又如何判定？而且為何跟你買票的五迷少 06/20 10:15
→ aogogo: ？因為大部分五迷都很自律很認真聽五月天的話 不！買！黃 06/20 10:15
→ aogogo: ！牛！票！ 06/20 10:15
我沒打算跟你吵, 但你眼中的 "牛" 看到紅的會爆走 >"<
沒事別再按 "噓", 撇該過去黃牛不說, 我這篇有哪一論點是需要被你這樣噓?
自己去測試比我在這講800遍來的有意義
五迷不買黃牛票! 但歌迷會買!!!!! 歌迷多還是五迷多? 我不知道, 自己去試
麻煩來些理性的人討論 實名制 好嗎? 很累耶
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 10:20:51
→ amoncc: 身為五迷 又願意遵守演唱會規則 自主融入演唱會氣氛的人 06/20 10:18
推 aogogo: 而且不懂1.實名制黃牛怎麼搶怎麼賣2.說搶票熱潮又說走下坡 06/20 10:18
→ aogogo: ？中文有問題？ 06/20 10:18
→ amoncc: 乖乖聽五月天話 不買黃牛票的 大有人在 06/20 10:19
噓 aogogo: 推錯可惡 06/20 10:20
你真的很有事, 就這篇而言
1. 實名制黃牛怎搶怎賣, 本文中的推文寫得一清二楚, 請看完文章後再發表意見, 謝謝
2. 搶票熱潮問題, 你走錯棚了, 這篇討論的是實名制無法解決黃牛問題
3. 我中文沒問題, 倒是懷疑你閱讀有問題!!!
4. 板規 二.2 禁止濫用噓文功能。 君子請自重, 謝謝
→ amoncc: 黃牛有的是方法~靠關係 靠寫程式 靠主辦方私下獲利 06/20 10:25
噓 aogogo: 好好笑我要推要噓怎樣了？而且現實就是實名制是目前最有效 06/20 10:30
^^^^^^^^^^^^^^^^
→ aogogo: 的解決方法，不然你有更好的？而且我說好幾次了，我就是純 06/20 10:30
→ aogogo: 噓你當過黃牛，你的理論是你家的事，有沒有想過為何大家噓 06/20 10:30
^^^^^^^^ 過去式? ^^^^^^^^
→ aogogo: 你？不認清自己的錯沒悔意還一直自己好委屈？你有想過因為 06/20 10:30
→ aogogo: 過去你賣黃牛票，因為你的動作導致現在更多黃牛加入？什麼 06/20 10:30
^^^^^^^^^^^^
黃牛因為我而生? 笑
→ aogogo: 叫做和諧推文可以獲得更多資訊？你這種投機取巧的方式我是 06/20 10:30
→ aogogo: 沒興趣啦，之後要付的法律責任我也不需要因為幾張票跟你賭 06/20 10:30
→ aogogo: 上人生的清白 06/20 10:30
→ aogogo: 看一下你自己說的第一行吧 搶票熱潮又要走下坡？ 06/20 10:32
→ aogogo: 誰跟你亂噓，大家很明顯說你黃牛不是嗎？ 06/20 10:33
沒看到我改成 可能 <<< 這二個字嗎? 閱讀障礙?
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 10:37:55
→ aogogo: 我就說過了啦，去想一下大家為何噓你，不要永遠就你好委屈 06/20 10:35
→ aogogo: 啦 06/20 10:35
推 Yshing1206: 原po，很認真問你喔，那我想出來的「實名制抽籤」，你 06/20 10:40
→ Yshing1206: 覺得怎麼樣哈？不是只有抽籤喔，是實名的抽籤，也可以 06/20 10:40
→ Yshing1206: 寫外掛嗎？(好奇) 06/20 10:40
推 aogogo: 反正你就繼續solo吧，反正跟你說再多你也不會覺得自己有錯 06/20 10:40
→ aogogo: ，老話勸你一句啦，去想想為何大家噓你，又不是只有我呵呵 06/20 10:40
→ aogogo: 還有 噓你當黃牛也不行完全莫名其妙，過去式？過去不能說 06/20 10:41
→ aogogo: ？雪球效應沒聽過？ 06/20 10:41
對過去不爽, 請另開文章或回文, 別再討論問題的時候東扯西扯
我從沒說我過去當黃牛是對的!!! 另外, 我過去有錯需要跟你道歉?
那是不是代表以後我在五板發文, 無論文章內容如何都先送一發噓再說?
這樣, 真的就是對事不對人嗎? 請自己想想吧! 咬死別人的缺點不放, 不見得高明到哪!!
推 Yshing1206: 娃，我的發問被蓋過了，原po，我在這裡...!!(揮手) 06/20 10:44
嗯, 我有看到, 等等回你, 先解決無理取鬧的人 XD
噓 aogogo: 最後，熱潮絕對不會跟走下坡連再一起，我是沒興趣看你鬼打 06/20 10:45
→ aogogo: 牆了，要回隨意你吧，自己繼續當跳樑小丑繼續被大家噓吧 06/20 10:45
推 aogogo: 一直被大家噓被大家念還敢發問雖千萬人吾往矣的精神還真的 06/20 10:48
→ aogogo: 蠻屌的最後推你一下好了，還有你不是要跟我道歉，你是要跟 06/20 10:48
→ aogogo: 五月天和過去跟你買黃牛票的人道歉，還有你還是搞不清楚你 06/20 10:48
→ aogogo: 被噓的點，不肯認錯的人生很辛苦，加油 06/20 10:48
→ aogogo: 一個自己犯錯跳針說大家鬼打牆的概念... 06/20 10:49
謝謝, 不知所云 (攤手)
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 10:50:17
再來討論抽籤實名制的做法
這作法可行, 但會有以下幾個問題
1. 剛開始售票時, 不會有問題, 問題會出現在退票後的釋票, 第二波繼續抽籤?
2. 如同我上面回文說的, 想去的一群人如果不是同時都抽到怎辦?
或同一群人抽到不同場或不同區域怎辦?
3. 又如果同時抽到同場同區, 開演前10天(up)有其中幾人決定不去, 那退票要怎處理?
另外, 上面有人提出 第2點問題 在目前未實名制下的售票方式也可能發生
但現行的解決方式是 換票, 實名制之後無法換票了
目前想到的是這幾個問題, 當然可以繼續討論 ^^
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 11:00:11
→ alice910265: 我覺得你太擔心會推行全實名了，因為擺明了不可能 06/20 11:04
→ alice910265: 另外，實名抽票制後面可以回到公開販售... 06/20 11:05
→ alice910265: 基本上退票的比率應該不會高於兩成...就回歸到正常 06/20 11:06
→ alice910265: 機制，有部分的現場票這樣.... 06/20 11:06
就退票比例兩成來說, 會讓我想到上面提到的 普悠瑪 狀況
85% 的搭乘率, 當然我覺得五月天演唱會不可能只出席85%
但如果是少了5%呢? 以一場演唱會營收2億來說, 5%可是差了1000萬
還有有一點可能沒考慮到的問題
公開售票抽籤實名都很好
但如果依舊是僧多粥少的狀況下, 會發生一件很可怕的事
沒抽到的人絕對會出來砲轟 黑箱作業
這世界的某些人都是自私的, 只要不如己意, 會想盡辦法來汙衊
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 11:20:20
→ ryanangch: 少掉的出席率，比較有可能是已購票未能退票情況 06/20 11:22
→ ryanangch: 我就不相信若有票釋出沒有人會買 06/20 11:22
這部分你可以問相音
1. 當年高雄場開演前, 現場賣的票到最後是不是還有剩? 答案是肯定的
因為我在某次高雄開演前, 還有到售票口去問, 還不少區域可以選
實名制之後的剩票比例只會更高, 不會更低, 因為違反人性 (票券流動性降低)
跟購屋概念一樣, 當一個政策是讓買賣流動性降低的話, 會危及整個系統平衡
2. 人性是貪婪的, 當有一天進入倒數10天而無法退票的比例變高時, 將會有一群自稱正
義的人去要求修法, 改到比照飯店訂房模式, 開演前1天也要可以退票, 可以來岔賭
雞排, 這天會到來 XD
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 11:30:08
→ ryanangch: 若是如此，所謂主辦的盈虧問題就不存在了 06/20 11:23
→ ryanangch: 若缺席人數太多或許多少會影響現場氣氛，不過以我出席 06/20 11:24
→ soyyo: 退票 在統一公告再釋出時間就可以 我記得之前也有第二波釋 06/20 11:25
→ soyyo: 票公告 此外 其實現場會賣剩下來的票 每次都有看到 06/20 11:25
→ ryanangch: 過未滿場演唱會(不是MD)，大家一樣開心，氣氛不受影響 06/20 11:25
→ soyyo: 再來 營收跟人氣 請讓唱片公司擔心就好XD 06/20 11:26
→ soyyo: 抱歉斷了R大推文XD 06/20 11:26
→ soyyo: 但我其實不支持抽籤 之前拓元那樣賣實名就可以了 06/20 11:27
→ soyyo: 是否全區可以討論 但熱門區域的實名是必要的 因為真正能哄 06/20 11:28
→ soyyo: 哄抬高價的也就是這些區域 看台區的能哄抬的價格有限 06/20 11:29
→ soyyo: QR那個我到蠻期待可行性的XD 期待原PO可以開發給相音跟拓元 06/20 11:31
噓 pepeboy: 你好像很怕全實名制齁 06/20 11:35
對, 我怕死了!
我怕到時無法解決黃牛, 反而讓事情愈變愈糟
我怕一個錯誤政策, 毀掉一場好好的演唱會
我怕一些自以為是的正義魔人, 在親手摧毀難得建立起來的規模毀於一旦
你以為我在怕實名制後, 我無法大量搶票來販售?
你以為我會當一個既得利益者, 躲在角落暗自竊喜?
你以為我沒事找事做, 來這跟大家討論實名制, 跟杜絕黃牛?
我無法噓這種人, 但我一樣看不起這樣的偽善者
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 11:42:31
→ ryanangch: 那你有問剩多少票嗎？能選區域多，票數未必多喔 06/20 11:38
→ ryanangch: 剩票數量或許會增加，但是這並不意味沒有人會去買啊 06/20 11:39
→ ryanangch: 我真的不大相信會到三成票數賣不出之多，太低估五迷了 06/20 11:42
看台區某區最多有剩100多張, 搖滾區剩下個位數張數
全場估剩票約300-500, 約1%
但若降低票券流動性, 加上到時若提修法改到跟飯店訂房一樣, 前一天也可退票
然後就會出現五月天條款, 噗噗, 屆時的剩票率個人覺得會高於5%
理由很簡單, 除非是本地人, 否則沒有人的行程會在未確定有無票券時還特意前往
如同, 今天上清淨農場, 在不確定有無飯店之前, 我相信大部分的人不會這麼瘋狂就衝去
人性是貪婪的, Even 自稱是正義使者, 一樣會想辦法找到對自己最有利的方式去爭取
最終的結果就是主辦為反映成本加價到票券上
然後就會有另一群人出來說, 五月天在搶錢
總之, 人百百種, 看多了就會慢慢習慣 XD
→ ryanangch: 任何演唱會到開演當天都會有零散票釋出的 只是在於多少 06/20 11:44
→ ryanangch: 開演前十天不能退票，不是實行蠻久了嗎？怎麼至今未見 06/20 11:53
→ ryanangch: 革命？ 06/20 11:53
原因我個人覺得, 過去的政策有意在輔助, 或是說保護藝術工作者
在台灣的藝術表演環境其實還滿弱勢的
撇開幾個知名的歌手或樂團演唱會不說, 其他藝術表演其實很多都無法完售票券
更何況是開演前一天還可以退票這種政策, 會搞死很多藝術工作者
回到正題, 當弱勢變強勢, 當沒理由在用政策保護時, 還保有原來的制度
舉例:
1. 最早飯店訂房時, 退房沒有全額退費這種東西, 後來修法改的
2. 房屋租賃契約, 修法前, 房東要巧立名目變相加費收租金比比皆是
當消費者提出應該有的公平交易平台
就有可能會出現五月天條款, 畢竟法是人訂的
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 12:01:42
→ ryanangch: 不過我個人搶票邏輯反而相反，我都先確定搶到票了才來 06/20 11:54
→ ryanangch: 煩機票住宿XD 06/20 11:54
→ ryanangch: 而且1%是合理範圍啊，少賺些錢不假，但是我相信主辦做 06/20 11:56
→ ryanangch: 預算的時候都不會以100%出席率來計算 06/20 11:56
→ ryanangch: 所以少了幾%的售票還不至於大虧吧 06/20 11:58
→ ryanangch: 相信主辦處理這些事情自有分寸，確實不需要過分操心 06/20 12:00
→ ryanangch: 我們討論幾下無傷大雅，只是真的不需要過分執著於盈虧 06/20 12:01
有空建議可以去開一下股東會議
不要說幾%毛利, 就算是0.幾%的毛利, 在股東會上就被砲轟到死
更何況, 若扣除演唱會所有的成本之後, 營收幾%的毛利, 有可能就佔總營餘的20-30%
舉例, 假設一樁買賣的成本是60%, 盈餘40%
總營收的5%, 將佔盈餘的12.5%
試想一下, 公司一個政策下來, 要你下個月薪水少12.5%, 你會不會跳腳?
除非你不會, 不然請不要說主辦的盈虧由他們自己去煩惱
老闆跟員工想的不一樣!!! <<< 當你是老闆時, 你就不會去說盈虧幾%不重要了
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 12:09:18
→ ryanangch: 老闆態度很多種，我想表達的是預算中自然不會讓自己 06/20 12:12
→ ryanangch: 虧錢，要是連這點也做不到，那就是財務組不中用 06/20 12:12
→ ryanangch: 少賺不等於沒賺 06/20 12:14
少賺不等於沒賺
後天 6/22 鴻海股東會議, 你可以去喊看看這句話, 沒被砲轟到死我隨你
回正題, 除非五月天演唱會是自有資金, 無贊助, 無股東
不然 少賺不等於沒賺 這句話, 是沒意義的
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 12:17:37
→ ryanangch: 我說了，不是每個老闆都像你舉的鴻海那樣斤斤計較 06/20 12:18
→ ryanangch: 要是一個老闆連一定會有人退票這麼簡單的道理也不願接 06/20 12:20
→ alice910265: 君子愛財，取之有道。 06/20 12:21
→ ryanangch: 受，這個公司活不久 06/20 12:21
舉例
站在股東立場, 有以下兩政策可以選
1. 黃牛盛行, 但剩票率約1%, 獲利為65% (39%盈餘 / 成本60%)
2. 黃牛可能減少, 但剩票率約5%, 獲利降為58.33% (35% / 60%)
如果你不是五迷, 你只是投資者, 你會選哪一個?
又某 HxC 大贊助商, 是否可接受毛利少了6.66%?
不要五迷本位思考, 這些都將會是問題
更何況, 第2方案也只是 黃牛可能減少, 看看這提案會不會被贊助商認同
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 12:28:25
→ ryanangch: 推君子愛財，取之有道 06/20 12:21
→ ryanangch: 我們可以理解你或許是親眼看到一些事情，所以產生你如 06/20 12:22
→ ryanangch: 今擁有怎樣的想法，但是希望你能把這些經驗當成分享一 06/20 12:24
→ ryanangch: 多一種角度，不要輕易讓這些「經驗」變成「偏見」 06/20 12:25
→ jennyhsiao: 你不是追五月天很久，但在你心中歌迷確大於五迷？ 06/20 12:25
→ jennyhsiao: 也許你說的是真的，也許沒有會買黃牛票的歌迷，五月 06/20 12:26
→ jennyhsiao: 天演唱會會賣不完 06/20 12:26
→ jennyhsiao: 但真有那一天，還是五迷心中的五月天嗎？ 06/20 12:27
→ ryanangch: 樓上，可能是他個人五迷經歷不佳，至今未見強大五迷 06/20 12:28
→ ryanangch: 陣容，這也不能怪他。 06/20 12:28
五迷經歷不佳? 你在說啥?
1997年12月第二次期中考後, 站在操場台下聽五月天唱歌
全校票選有9成多的人選擇看電影, 有幾個人在乎五月天?
我是台下200人中的其中一個
從第一張專輯到現在, 滿櫃子的CD, VCD, DVD, BD, 海報, 簽名, 演唱會票根
我不知道我算歌迷還五迷?
五迷跟歌迷我不知道你怎樣界定?
但我想說的是, 會買黃牛票的人多到你無法想像, 就算是你口中的五迷照樣有人買
阿信的確說過, 不要買黃牛票, 還是有人不鳥他, 照買
未見強大的五迷陣容 <<< 我笑笑就好
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 12:37:56
→ ryanangch: 原po你舉落差再大的例子也沒用，這些關乎股東的個人 06/20 12:30
→ jennyhsiao: ryan大，所以我就不懂，連我資歷那麼菜都有信心，追 06/20 12:30
→ jennyhsiao: 那麼久的人為何沒有？ 06/20 12:30
→ ryanangch: 價值觀，也不管五迷本不本位思考 06/20 12:31
→ ryanangch: 這不是我們這樣討論就能有結果的 06/20 12:32
→ alice910265: 就因為價值觀，所以留得住一些死忠囉 06/20 12:32
→ ryanangch: 我只能很肯定，你舉的「股東思維模式」也是片面，我還 06/20 12:33
→ jennyhsiao: 心上ㄧ字敢，面對我的夢，甘願來做憨人 06/20 12:33
→ alice910265: 並不是五迷本位思考。資方一樣在思考他的消費群在哪 06/20 12:33
→ ryanangch: 是認識很多眼裡只有錢的股東的=) 06/20 12:33
→ jennyhsiao: 也許我這輩子再也買不到演唱會的票，但我還是不想知道 06/20 12:34
→ jennyhsiao: 外掛怎麼買，也不會去找代購 06/20 12:34
→ ryanangch: 不只有錢* 06/20 12:34
→ ryanangch: 原po不是壞人，只是很容易把自己的角度以偏概全 06/20 12:36
→ ryanangch: 以為看到「很多人」怎麼做，就當成「大家」都是這樣 06/20 12:36
當成「大家」都是? 有嗎?
以偏概全? 是嗎?
你的論點是. 真五迷我沒看過? 我只看過會買黃牛票的假五迷?
其實我沒必要在證明甚麼!
你也正在以偏概全的用一個結論 五迷經歷不佳 來對我的言論發表看法
我不覺得我有很客觀, 但至少在我看到的, 聽到的, 有可能會發生的事情上面做討論
至少我認真回每個問題, 但我提的問題, 很多人直接跳過無視
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 12:46:45
→ alice910265: 感謝你怎麼早就陪五月天走過，可是樂迷五迷的組成 06/20 12:47
→ alice910265: 真的不是那麼容易去抓比例抓人數的。原po大概是太愛 06/20 12:49
→ ryanangch: 哈，你要我想你那樣，再重申我推文裡「可能」二字嗎 06/20 12:49
→ alice910265: 覺得沒那麼多人真心喜愛而感到焦慮吧 06/20 12:50
→ ryanangch: 你到底有沒有每一個字都看，哈。 06/20 12:50
→ ryanangch: 你難道沒看到你大部分論點我都沒反對嗎，只是想說事情 06/20 12:51
→ ryanangch: 未必是你想的那樣，可能性還是很多的 06/20 12:52
→ ryanangch: 也像a大說的，這些資料不是那麼容易去抓的 06/20 12:53
→ ryanangch: 你若看不出我在客觀討論事情，那我想我是對牛彈琴了 06/20 12:53
你的「可能」二字在哪? 抱歉我找了3遍還是沒看到 >"<
→ ryanangch: 切勿意氣用事，否則你又會認為板友要逼你刪文了 06/20 12:54
→ ryanangch: 說你五迷經歷不佳那裡，看不出我只是胡亂猜測，沒有下 06/20 12:56
→ ryanangch: 任何結論嗎。 06/20 12:56
嗯, 胡亂猜測? 了解 (皺眉頭)
回歸正題
1. 因為要解決黃牛所以提實名制?
2. 還是因為實名制可以讓某些人可以搶到票? 而提出假議題?
還有, 因為要達成A目的, 而讓B群人受害, 這樣正義?
五迷最偉大, 股東贊助商是屎, 神邏輯了 XD
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 13:04:23
→ ryanangch: again,沒有人認為實名可以完全解決黃牛，像你說的，甚 06/20 13:06
→ ryanangch: 至可能讓外掛黃牛變本加厲，都並無不可能 06/20 13:06
→ ryanangch: 只是大家樂見其成，先試試再說 06/20 13:07
→ alice910265: 其實原po自己也很極端啊，笑。屎是哪來的結論啊XD 06/20 13:07
所以才加個 XD 阿! 哈, 看不出那句很諷刺嗎?
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 13:10:29
→ ryanangch: 股東贊助商是屎之說從何而來？又不是讓他們倒閉才甘願 06/20 13:09
→ ryanangch: 不過我對實名制最大的保留倒是在 同行人太多無法在一起 06/20 13:11
→ ryanangch: 還有不確定行程無法第一時間搶票 這兩點 06/20 13:11
→ alice910265: 你是要諷刺什麼，五迷最偉大？還是板友神邏輯嗎？ 06/20 13:12
諷刺某些五迷, 覺得自己最偉大, 害他們無法搶到票的人都該死 >"<
→ ryanangch: 我個人其實從來沒有指望任何措施能讓黃牛徹底消失，除 06/20 13:12
→ alice910265: 沒有人傻傻說要主辦虧錢哦。 06/20 13:12
是沒有人要主辦虧錢, 但卻要股東少賺一點 (這違反人性嘛!!)
→ ryanangch: 非大家都清高，無論如何都不給黃牛生意做 06/20 13:13
→ emilysui: 歌迷想的是有一張票進場而已,而且是正常買票,不用被黃 06/20 13:18
→ emilysui: 牛當盤子削,其他不該是歌迷要擔心的,擔心也沒用 06/20 13:18
→ lucas523: 杜絕黃牛最根本的真的只能靠大家寧願不要看也不對黃牛屈 06/20 13:22
→ lucas523: 服，畢竟大部分的黃牛並不會覺得自己是踩著別人的痛楚來 06/20 13:22
→ lucas523: 賺取金錢。 06/20 13:22
→ lucas523: 原PO其實也可以細細思考大家噓文的點，畢竟您的很多回覆 06/20 13:22
→ lucas523: 真的讓人有『黃牛有外掛，要多少票有多少票』的優越感， 06/20 13:22
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第一種可能性: 我過去曾當黃牛搶票賣, 所以噓! 如果是這原因, 那這篇噓屁阿?
第二種可能性: 優越感? 黃牛? 所以暗指我是有優越感的外掛黃牛?
還是在不爽我說, 只要在電腦前, 我就一定搶的到票 這句?
發言觀感不佳, 我道歉, 讓大家不爽了!
→ lucas523: 或許您的出發點是好的，但這個社會最不缺的就是只會指出 06/20 13:22
→ lucas523: 問題在哪卻無法給予適當解決建議的人，或許實名制在您眼 06/20 13:22
→ lucas523: 中不可行，至少主辦單位願意嘗試，就像您說的股東腦袋也 06/20 13:22
→ lucas523: 不是裝屎，會減損他們權益的事情也不是這麼容易過關的不 06/20 13:22
→ lucas523: 是嗎？ 06/20 13:22
噓 twbin: 一日黃牛 終身黃牛 ! 看到黃牛就是要噓 !!!!!! 06/20 13:38
對於這種不明辨是非之人, 沒搶到票也只是剛好而已
→ twbin: 你說以前當黃牛那篇 因為腦羞自刪 所以來噓這篇不對嗎? 06/20 13:40
你要不要去補噓一下 QR code 那篇? 公平一點嘛!! 那篇也是我po的耶!!
幫你補一下文章代碼 #1NOQOWgP , 讓我看一下你的正義!!
→ alice910265: 也有人不這麼覺得啊，沒搶到就不看的人也存在哦。 06/20 13:41
→ twbin: 說個笑話 黃牛教人明辨是非 06/20 13:41
#1NOQOWgP 等你去噓, 我給你看笑話沒差, 但不要雙重標準
偽善者已經夠多了, 不想再多看幾眼
→ alice910265: 君子愛財，取之有道囉。長久經營的關係此時少賺卻可 06/20 13:42
→ alice910265: 以久賺，所以看基本盤的價值觀是什麼。 06/20 13:43
嗯, 那如果能提出更好方案, 既可以達到A目的, 也不會影響到B權益是不是更好?
至於方案如何, 我還沒想到 THX!
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 13:54:09
推 puchen: 賣不完就賣不完會怎樣是嗎？相音期下也不是所有人都能全 06/20 13:55
→ puchen: 賣光，台灣也不是所有歌手上座率是100%，所以大家都賠很慘 06/20 13:55
→ puchen: 嗎 06/20 13:55
嗯, 讓我們期待犀利趴會再繼續辦下去
大膽預言, 票房要是繼續這樣難看, 要嘛歌手或經紀公司自掏腰包賠錢宣傳
要嘛就不再舉辦
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 14:00:26
→ jennyhsiao: 那個邏輯是不是又繞回歌迷無法找黃牛買票，所以贊助 06/20 14:01
→ jennyhsiao: 商/股東會賠錢？ 06/20 14:01
→ jennyhsiao: 如果能讓歌迷五迷都能正常管道買到票，是不是就不會 06/20 14:02
→ jennyhsiao: 賠錢？ 06/20 14:02
以上問題, 之前都說過了, 恕不再回答, 3Q
噓 twbin: 噓你當黃牛 就要連你所有文章都一起噓 不然就是偽善? 06/20 14:03
→ twbin: 你的論點與眾不同就算了 連邏輯都是神邏輯 06/20 14:03
那篇文章早在文章刪除前就存在了
按你的邏輯, 我在自刪文章後, 你應該要跑去那篇噓的嘛!!? 但你沒有
你跑來這裡噓的用意何在? 其心可議!
另外, 再亂噓 ... 算了, 懶的詛咒了, 等等被水桶
總之, 做人厚道點, 有益無害
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 14:08:22
→ emilysui: 又是犀利趴,又不是愛看五月天的就會愛拼盤,當唯飯不行, 06/20 14:08
→ emilysui: 要比,也拿五月天專場比 06/20 14:08
舉例:
友達光電旗下有許多部門, 除了大型面板外, 還有小型面板跟太陽能光電
加上一些哩哩摳摳有的沒的投資案
你不能說小型面板賺錢, 就不該拿大型面板虧錢來做比喻
重點是, 我是股東, 我在意的是整體投資績效, 誰管你哪一個部門賺錢!
以上是舉例, 相音旗下不只五月天, 投資者在乎的也不只是只有五月天
我推崇五月天, 但不是無止盡的無腦支持後就啥都不管, 那只會讓人覺得五迷自私而已
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 14:15:43
→ twbin: 為什麼不能噓這篇 一定要噓那篇 不然就是偽善 ? 06/20 14:11
→ twbin: 一個黃牛出來嗆人"不明辨是非之人,沒搶到票也只是剛好而已" 06/20 14:12
→ twbin: 又說人偽善 又說懶的詛咒 到底是誰要厚道一點啊? 06/20 14:12
好啦! 下去領500.
有想討論議題再來, 不然說真的沒必要回你
偽善就為善, 哪那麼多理由 (一日黃牛, 終身黃牛!? 口夷, 似曾相似)
推 puchen: 犀利趴每年都在賠錢好嗎，換一個例子吧 06/20 14:17
嗯, 讓我想想!!
以下這例子不知道合不合適!!
在我大一那年, 網路遊戲 天堂 和 後來的 RO 正盛行
瘋狂的程度, 大概就是會讓玩家熬夜, 翹課, 三餐吃泡麵, 只為了存錢買虛擬幣
還有大戶花大把鈔票再購買虛擬道具武器裝備
以至於在我大三那年, 天堂II推出後, 在電玩界颳起一陣旋風
瘋狂程度有經歷過的人就會知道, 甚至外掛猖獗 (跟現在的黃牛有得比)
但後來的政策, 抓外掛, 導致系統平衡受損, 因此跑掉一些人氣
再到後來的4轉系統政策, 直接把天堂II推入死胡同, 也從這時候開始, 天II就回不去了
但, 遊戲公司還是得要賺錢才能生存, 怎辦?
開始想盡辦法來榨乾剩下的這些 "天II迷"
開了商城, 賣道具, 讓你不得不買, 除非你退出不玩
當然, 我不覺得五月天本身會這樣做, 但你確定股東不會? 商人永遠只會是商人
以上可能跟演唱會有點不大一樣, 但我想表達的是
一個曾經瘋迷一時的遊戲界大哥, 一樣也會因為政策的改變而毀掉原本的經濟規模
我只是覺得, 沒必要當那個推手, 把五月天推向死胡同, 如此而已
至於舉例適不適當, 就看怎樣解讀了 ^^
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 14:39:07
另外, 所有瘋迷一時的遊戲? 3C產品? 歌手? 樂團? 沒有一個能歷久不衰
但是, 重點來了, 如果當初 橘子 (天II的代理商, 要比喻成相音也可)
為了減少外掛 (黃牛) 對正常玩家 (五迷) 的衝擊, 而做出的不當政策決定
當年的天堂II, 不會衰敗的那麼快, 而真正熱愛天II (五月天) 的玩家 (五迷)
也不需要因為自己對天II (五月天) 的支持, 而需要花更多的鈔票!!
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 14:55:52
推 puchen: 演唱會的成功從來靠的就不是黃牛，會毀了演唱會的才是， 06/20 14:57
→ puchen: 中國黃牛泛爛到連電影票都能炒賣，剛售票就秒殺的電影票一 06/20 14:57
→ puchen: 張幾百塊的賣破千，可是有多少笨蛋願意只為了一張電影票 06/20 14:57
→ puchen: 花上數倍的錢，就造成了被秒殺的電影開場後入座率不到1/5 06/20 14:57
→ puchen: 想看的人看不到但空位一堆，這些消失的票到哪裡去了你猜猜 06/20 14:57
願聞其詳, 這現象我聽你說才知道, 所以票跑去哪了?
推 puchen: 公關票蓋票和黃牛啊...所以才能被秒殺啊...那些人就想著 06/20 15:04
→ puchen: 能轉手賣高價賣不掉不就只能空著，你可以去查查他們電影節 06/20 15:04
→ puchen: 有些熱門電影的狀況 06/20 15:04
嗯, 了解, 謝謝!
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 15:10:14
→ ryanangch: A目的B權益(其實也可稱B目的)這種比較，不需執著 06/20 15:11
→ ryanangch: 原po自己也知道世事古難全，A/B孰輕孰重，選擇罷了 06/20 15:13
→ ryanangch: 而這個問題，就留給股東去爭辯 06/20 15:14
→ ryanangch: 反正股東一般都不做虧本生意，他們會找到出路的 06/20 15:15
→ jennyhsiao: 外掛有讓遊戲公司賺到錢嗎？ 06/20 15:16
抓外掛(黃牛)沒有錯, 問題出在, 錯誤的政策導致它提前衰敗
→ ryanangch: 就算股東/主辦自己心甘情願虧錢，那也是他們的自由選擇 06/20 15:16
推 puchen: 我不知道你當初搶了一百多張是賣原價還是有賺手續費（應 06/20 15:17
147張, 賣出後大約多2萬左右, 就演唱會的門票+車票+住宿+吃喝拉撒
(會回這問題, 不是在說我搶多賺得少, 所以合理化, 拜託, 別再補腦)
→ puchen: 該是後者吧，才會賣不掉），但票假如不能到讓想看的人手上 06/20 15:17
→ puchen: ，有什麼意義，你如果賣一百張黃牛票還是會有不願妥協買 06/20 15:18
→ puchen: 的人，演唱會的感動是來自台上台下的關連而不是靠黃牛，你 06/20 15:18
→ puchen: 當初多搶了那麼多不需要的票讓一些真心想進入的人只能放 06/20 15:18
→ puchen: 棄 06/20 15:18
推 allan0926: alice910265分析的很有道理，如果我們都有這樣的觀念， 06/20 15:20
→ allan0926: 相信黃牛操作的空間會越來越小 06/20 15:20
推 allan0926: 想要與需要，要滿足那一個？ 06/20 15:27
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 15:30:08
推 allan0926: 難怪貪瞋癡是煩惱的來源，但我們還是離不開這樣的煩惱 06/20 16:08
→ Winterboy: 開始要改談佛法了嗎? XD 06/20 16:18
→ crysatan: 看到前面講的，某高雄場到演唱會當天售票處還有很多票可 06/20 16:19
→ crysatan: 以選，只有我覺得開心嗎？ 06/20 16:19
→ crysatan: 這幾年看場表演都跟戰爭一樣，要花心思搶票，要夜排占領 06/20 16:20
→ crysatan: 售票點等過去，幾年下來，一直在思考是不是要繼續追下去 06/20 16:20
→ crysatan: 不是不愛，而是太累。開演前去售票亭買到票對我來說很好 06/20 16:21
→ Winterboy: 如果不是跨年場這種特殊節日, 如果你不在乎座位好壞, 06/20 16:24
→ Winterboy: 如果你只要能進場就能滿足的話, 現場肯定會有多的票可 06/20 16:25
→ crysatan: 不管怎樣的系統都有bug，最終還是該回歸是不要買黃牛票 06/20 16:25
→ Winterboy: 以買 06/20 16:25
→ crysatan: 而不是討論系統有蟲，所以黃牛應該。 06/20 16:25
→ crysatan: 我支持實名制，因為那是看起來最有可能增加購票機會的。 06/20 16:25
→ crysatan: 黃牛本身就不是正常流程中的事，討論再多有人買就會存在 06/20 16:26
→ crysatan: 感謝原PO與大家的討論，畢竟沒有你我們不會了解這世界 06/20 16:27
→ crysatan: 有多現實。 Orz||| 只願所有正常購票的人都能順利 06/20 16:28
→ crysatan: 從DNA過後，我的確是只求有票和朋友進場，漫遊區也去過 06/20 16:29
→ crysatan: 但現實是，近幾年只能在門口讓黃牛問要不要加價買的份 06/20 16:29
→ crysatan: 我不想助長黃牛，所以我在門口聽過。沒辦法在場內很可惜 06/20 16:30
→ crysatan: 但我甘願。 :) 06/20 16:31
→ Winterboy: 辛苦了, 光想到在門口聽就覺得有股淡淡的哀傷 >"< 06/20 16:46
→ pscutie: wiki(除非有誤？)相音非上市，可以説服自己股東繼續助發 06/20 16:52
→ pscutie: 片、辦犀利趴，尊重＆佩服他們的考量決定！ 06/20 16:52
→ BeWithMyself: 第一次發言，請諸君鞭小力一點。我的想法是，既然 06/20 17:02
→ BeWithMyself: 所有方法都無法徹底根絕黃牛的存在，那麼乾脆雇用 06/20 17:02
→ BeWithMyself: 原PO幫忙搶票，但是原PO要原價出讓，而原PO得到的 06/20 17:02
→ BeWithMyself: 報酬就是，五月天的演唱會繼續維持高人氣。或者是 06/20 17:02
→ BeWithMyself: 原PO成立一個社團教五迷開外掛搶票，搶到的票全部 06/20 17:03
→ BeWithMyself: 原價給沒有搶到的五迷。所有五迷聯合起來搶贏黃牛 06/20 17:03
→ BeWithMyself: 。這是一個烏托邦或是團結力量大的概念，配套措施 06/20 17:03
→ BeWithMyself: 當然要進一步討論。只想先問，有無這種可能？ 06/20 17:03
親愛的, 我不得不跟您說聲抱歉, 您這要求我做不到
1. 當你是學校教師, 為了小孩的教育, 為了世界的和平, 要你放學下課後, 用你的專業
無償的為課業跟不上的學生做課後輔導, 你是否願意?
2. 當你是公務員, 為了國家的發展, 為了社會的穩定, 要你下班休假時, 用你的專業
無償的為民眾開研討會, 來說明你專業領域裡該注意的事項, 你是否願意?
3. 當你是上班族, 為了公司的永續發展, 為了協助公司上市上櫃, 要你在下班休假時,
用你的專業, 無償的為公司付出, 你是否願意?
4. 當你是馬路維修工程師, 為了道路的交通安全, 為了民眾的身家性命, 在你下班休息時
用你的專業, 無償的在太陽底下, 把路鋪平, 你是否願意?
如果以上您都做得到, 我想, 我可以跟您坐下來討論五月天歌迷烏托邦後援會搶票計畫
→ pscutie: 五迷多搶—票，牛就少—張 :p 06/20 17:11
五迷多搶一點, 牛的票就少一點, 物以稀為貴, 價格就會往上多炒一點
此次台北場就是例子, 若不信的話, 再來岔賭雞排
6/25 高雄場釋票後, 黃牛票炒作價格絕不可能高於之前台北場的黃牛價
推 emilysui: 照原po講的,那豈不是相音所辦各場演唱會票房,都要擔心好 06/20 17:41
→ emilysui: 不好,那才叫不自私 06/20 17:41
這問題恕我不回答, 立場不同, 怎說都不會有交集 :)
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 18:48:08
→ emcat: for原po..我現在也還在公司加班..無加班費..幾乎每天如此.. 06/20 18:45
呵呵, 這問題唷! 如果你不是在意你的工作飯碗(生存)問題, 你會自願無償加班?
五月天的存在與否, 跟我的 "生存權" 沒有直接關連唷!
→ BeWithMyself: 我做得到。那您呢？還是需要我先提出證明我做得到？ 06/20 18:45
→ emcat: 基本上我只符合一項而已 可以加入烏托邦後援會嗎?? 有100% 06/20 18:45
不可以 >"< 因為根本沒成立啊!!
→ emcat: 有票嗎 XD 06/20 18:45
→ BeWithMyself: 我正在做？我已經做了非常久了？ 06/20 18:46
→ jennyhsiao: 現在搶票是專業，所以職業是？ 06/20 18:47
寫程式不是專業? 資訊工程人員的職業是?
→ BeWithMyself: 百分之百大概只有聖人（人品超強）才有機會？XD 06/20 18:47
讚, 但我不是聖人 XD
→ BeWithMyself: 謝謝您的回應。看來我的方向並非完全異想天開～ 06/20 19:09
免客氣, 祝福社團開啟順利 :)
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 19:22:55
→ lucas523: 原PO真的很可愛耶！那句只要在電腦前，一定買得到票是讓 06/20 19:25
→ lucas523: 人不太舒爽沒錯啦～啊嗯擱是自己技不如人，選錯科系也是 06/20 19:25
→ lucas523: 莫可奈何啊XD 06/20 19:25
→ lucas523: 另外，您真的太腦補我文字的義涵了，那個優越感不是指您 06/20 19:25
→ lucas523: 喔～而是您表達出來的黃牛們，我絕對相信您這次一定只會 06/20 19:25
→ lucas523: 搶四張票而已的啦～敢勇敢掀開外掛論戰的人，其誠信絕對 06/20 19:26
→ lucas523: 可以信任的！！是吧(^__^)(以上這段絕無嘲諷之意，還是 06/20 19:26
→ lucas523: 備註一下好了…不然又要被誤會了…) 06/20 19:26
→ BeWithMyself: 我知道這非常困難啦～需要天時地利人和。更何況 06/20 19:44
→ BeWithMyself: 我第一個詢問的對象就拒絕我了…不過可以知道這 06/20 19:45
→ BeWithMyself: 並非一個完全不可行的方向我就十分開心了！那您 06/20 19:45
→ BeWithMyself: 也要繼續探究減少黃牛的可能性哦！ 06/20 19:45
→ pscutie: 烏托邦—直都在，只是規模大小 06/20 19:49
→ pscutie: 每次在此／別版大家都是原價讓票的呀（牛走開！） 06/20 19:49
→ pscutie: 没大本事非專業，朋友圈十幾人盡力才團購四五十張互相分 06/20 19:49
→ chiaamay: 上新聞了耶 拍手 棒棒^^拜託你快去指點拓元 06/20 21:01
→ chiaamay: 拓元需要你 還是我幫你寄信給拓元 06/20 21:01
挖咧, 上新聞了 XD
不過, 記者是不是亂寫阿!? 我變駭客了 @@?
搶上百張票是 ibon 時候搶的阿!!!! 不是拓元 ...
(大哭, 淚奔 ... )
→ emcat: 原來原po有回覆 那在倔強的同時回一下你 我個人沒有什麼生 06/20 21:21
→ emcat: 存的問題哦 因為我總有一天會因為小朋友要離職 目前是沒有 06/20 21:22
→ emcat: 所以有工作就做 沒工作就算了哦~ 06/20 21:22
嗯嗯, 大家應該都差不多, 一起努力吧
推 pigwolf: 想看影片過程~ 06/20 21:29
你覺得上新聞之後, 我還能 po 影片嗎 = =!?
→ ryanangch: 哇塞 好可怕 06/20 21:40
對阿, 誰去爆料的阿? 好好奇!?
推 chiaamay: XDDDD 你被認證了 06/20 22:28
→ emcat: 可我看到的是他寫你是駭客..沒說你是黃牛啊 @+@ 06/20 22:29
此舉根本跟黃牛無異 >"<
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/20/2016 22:33:21
嗯, 先低調行事!!
祝大家購票順利 XD
→ twbin: 你不是都承認自己是黃牛了? 被叫黃牛幹嘛這麼大驚小怪 06/20 22:55
→ arley: 為何要躲起來？原po本意不就是要提醒、改善這些漏洞嗎？如 06/20 23:32
→ arley: 今拓元願意重視，卻反而說要低調，那討論這些用意何在== 06/20 23:32
噓 jocker1412: 自己說買票賺旅費然後討拍說不是黃牛...無言 06/21 06:09
→ doraemon129K: 呵呵～原來上新聞就潛水，那你討論那麼多，回覆那 06/21 08:58
→ doraemon129K: 麼多，最後遇到一個可以出面解決的機會就躲起來？ 06/21 08:58
→ doraemon129K: 那你討論個啥呀......？ 06/21 08:58
噓 allan0926: 這篇討論串蠻有意思的~ 06/21 12:39
噓 twbin: 真的是來搞笑的 討論了老半天 然後說要躲起來 06/21 12:58
噓 shauna: 真心不懂原po邏輯 06/21 13:04
嗯, 昨天想說低調是怕把事情鬧大, 影響到這次相音跟拓元合作售票的問題
畢竟預定6/25開賣, 至今尚無任何售票訊息, 希望跟這次事件無關
在這先道歉 ^^
我想我再盡快跟拓元聯繫, 希望能對售票有所幫助
3Q
推 twbin: 有誠意幫忙給推 06/21 14:00
推 doraemon129K: 看新聞就是說拓元沒有發現有問題，也沒有承認 06/21 14:34
→ doraemon129K: 如果你願意幫忙，那真的很謝謝 06/21 14:35
※ 編輯: Winterboy (219.85.97.24), 06/21/2016 14:45:36
推 chiaamay: 推 快跟拓元聯絡 06/21 16:06
推 ryanangch: 原po 相信這裡的大家都會支持你的 =) 06/21 17:37
推 jashpek: 願意跟拓元聯繫嘗試幫忙當然要推～ 06/21 20:29
推 tk930732: 現在才看到這篇 沒看完全部推文 06/23 02:35
→ tk930732: 說實在我不會覺得拓元不知道這些漏洞 06/23 02:35
→ tk930732: 稍微學過網頁資料getpost應該都會懂 這超基本的 06/23 02:36
→ tk930732: 但我覺得解決問題最快的方式就把欄位都換掉就好啦 06/23 02:37