[心得] 20160823 音樂五四三 文字稿

[seadmoon (夜未央~熊貓眼已跨出城牆)]

我很喜歡馬世芳老師跟五月天的對談，但逐字稿真的太逼人了XD

逐字稿，我會儘量連語氣都還原；文字稿則是打出大部分的意思，
所以不會有太多的頓點跟刪節號了 XDD

我想跟五月天說，你們的垃、咳、有趣的對談固然有趣，自成小宇宙也很棒，
但我同樣也非常非常喜歡聽你們談音樂，
其實對你們專輯的主題發想、錄製、製作過程等也非常有興趣啊，
如果你們願意把那鴨子划水的部分稍微，一點點就好，露出來的話。

藉機再說一次，我很喜歡大九，發行至今，仍在單張專輯循環播放著，
我想，也許我沒有太深刻的體認或了解，但我也會聽這張聽很久。


那麼，馬世芳的音樂五四三，開始囉 :D


（《成名在望》）

馬：『我夢到當時／我們翻過牆／曼陀羅花沿途綻放／我們光腳越過人間荒唐』這首歌
    《成名在望》來自五月天的新創作專輯，歡迎收聽【音樂五四三】。

五：（打招呼）

馬：這歌（《成名在望》）一定要放完整，因為它是樂章式，不停翻出新花樣，拍子從四
    拍變三拍再回四拍，從中聽到五月天在演奏、編曲各方面的野心。
    請阿信說說協力編曲的陶山，是位音樂圈重量級的前輩。

信：這首歌一開始的架構如大家聽的，但每個段落內容，五月天自己嘗試過滿多東西，編
    曲家不止陶山一位。

獸：如鋼琴有官大為，阿信的 midi，及我自己修一修的。

馬：讓我想到小時候七八零年代聽的前衛搖滾，史詩式的雄渾壯闊、多樂章式的鉅作，一
    路聽來覺得不是傳統的AABA或過門回A段後全場大合唱的歌。
    另整張專輯包括這首歌，歌詞字數挺多，很多歌有不重複段落，聽其他訪問有聽阿信
    提到，已經在想間奏了，你（阿信）又忽然說要多寫一段歌詞，好像很多話不吐不快
    。

馬：成軍近二十年，以五月天的名字正式站上舞台，到明年就二十週年，這張唱片感覺很
    多是回看過去走過的，說來漫長但感覺像一眨眼的心情，這首不是唯一一首有這種心
    情跟主題的歌。

信：這張專輯叫【自傳】，就最核心來說，有一兩首歌完全是寫五月天的心情，從中擴散
    ，我們野心比較大一點，希望千百年後的人想研究二十、二十一世紀的華人是如何生
    活，這張唱片可以提供蛛絲馬跡。

馬：聽【自傳】的時候，覺得你們還是在試探，在盡力去看你們的能耐可以拼到什麼地方
    去。
    如阿信曾說，過去這十幾年，歌曲創作的題材有很多的領域都探索過了，在音樂的表
    現上，你們也嘗試過各種各樣的配方，但歸根結底，唱片仍是流行音樂，歌必須是好
    聽、能傳唱的，如何在實驗沒試過的事與讓歌仍是讓大家喜歡、感動中取得平衡，另
    方面在創作中不能太在意這些，有時需要任性一點，在這張專輯中聽到一些很驚艷的
    音樂，想就此聊一聊。怪獸作曲的《人生有限公司》，有很強的爵士的 fu。

（《人生有限公司》）
獸：在做這首歌的時候就希望可以鑽研得深一點，在關於爵士的部分。
    因為爵士搖滾其實滿深的，以前有做過《三個傻瓜》有跟管樂合奏，覺得可以在爵士
    這塊再深一點去試試，這首就更深一點，大家的演奏也更多，中間有吉他對飆，每個
    樂器，鼓、貝斯，都有自己表現的機會。

馬：這首歌的音樂表現確實非常精彩，不張揚的讓大家知道『其實五月天也可以做這樣的
    喔』。
    每個樂手的表現都非常厲害，也包括銅管樂器的加入，上張專輯《三個傻瓜》是首非
    常成功的編曲，這張專輯除了這首歌，《兄弟》的編曲也給我有類似的感覺。
    分享一下這首歌錄音時的狀況，應該會有迥異於一般四大件的搖滾樂的設計。

獸：錄音時只有一個字：忙。
    大家都很忙，因為它的樂句很綿密，幾乎沒有間斷，更有趣的是《兄弟》要接這首歌
    ，因為兩首歌的 key 跟速度都不同，所以在《兄弟》尾奏做一個提速的 solo，這就
    更難，
    因為平常是聽節拍器，冠佑跟著節拍器，我們跟著冠佑，但當節拍器本身都漸漸變快
    時，這就是一件很有趣的事情。

馬：這就是以專輯佈局來思考，現在習慣在網路上聽音樂，很難體會多年來我們聽一張唱
    片從 A 面第一首聽到 B 面最後一首，中間還要翻面，中間的呼吸空幾秒、上一首跟
    下一首要怎麼接都是需要設計，所以應該要來聽一下你剛剛講的升速的部分。

（放《兄弟》尾奏，怪獸數拍，接著放《人生有限公司》）

馬：ＯＫ～是這麼接過來的，謝謝怪獸老師的解說！所以冠佑，弄那一段的時候是什麼狀
    況？

佑：那時候聽，其實是很平均的在總共十六小節中，把速度慢慢拉到下一首歌的速度，在
    錄音時，要慢慢習慣它慢慢慢慢加快。
    還好今天剛好說到這一段，不然人家以為「哇！這五月天的（鼓手）冠佑的鼓怎麼會
    超不穩，越打越快，這樣也能出（專輯）嗎？」還好今天可以講（說明）一下。

馬：想到一個關於鼓手的笑話，「你怎麼知道鼓手在外面？」「因為他敲門越敲越快」。
    （尾奏變快）這是有意為之，而且沒辦法靠 click，從頭聽一下這首音樂性非常漂亮
    ，我自己也很喜歡的歌，然後順帶教大家怎麼分辨怪獸跟石頭的吉他音色。
    當然大家看照片、演唱會也知道，一個比較常彈 Gibson 一個比較常彈
    （Fender）Stratcastor，但是用耳朵聽要怎麼分辨呢？

信：一個張飛一個呂布。

馬：一個在左邊一個在右邊嘛，對不對？
    怪獸剛剛那段是用 Gibson 彈的嗎？是 Tak 系列嗎？還是 Les Paul？
    （經朋友提醒補上這句，主持人問的這兩個系列是獸哥常用的琴）

獸：（這首《人生有限公司》Solo）是用我的那把簽名琴，因為一直以來都是用 Gibson，
    每次 solo 的聲音都差不多，這張有刻意讓它不一樣，覺得分辨有點困難，我跟石頭
    的 solo tone 這張有刻意不同於以往，所以沒什麼標準可循。



石：大概從第五張（專輯）開始，試圖把兩人在 CD 裡的位置等同舞台位置，我會在耳機
    裡的右邊，怪獸會在左邊，跟觀眾從台下看我們站的舞台位置一樣。

獸：百分之七十五。

石：有時候會出去（笑）。

（《頑固》）

馬：十二年前他們曾有一首歌叫《倔強》，十二年後寫了一首《頑固》，感覺像續篇，
   《倔強》的主角感覺還天不怕地不怕的，《頑固》的主角感覺好像受了不少的傷。
    之前跟瑪莎聊到歌詞，瑪莎說『五月天的歌，你不要看、看起來好像很勵志，其實有
    很多其實是滿暗黑的東西，只是用一種勵志的情緒包裝起來，有的時候用音樂的風格
    去遮掩一下』（莎：嗯！），阿信你怎麼說？

信：我、我有很暗黑嗎？

莎：超黑的。

獸：超黑的，歐巴馬。

信：《頑固》這首歌是四十歲的我們在對二十歲的自己說話，人生中有些（事）會如你的
    意，但大部分都不如意，但無論如何跟那些不如意和平共處一路走來到現在的心情，
    不明不亮、也不暗不黑。

馬：『走過的叫足跡／走不到叫憧憬／學會收拾起叛逆／學會隱藏起表情』，最後終於可
    以卸下這個面具，還要跟他說『謝謝你／一路陪我到這裡』。

信：就是要跟那個年輕的自己說「就是當初你那個怪脾氣，一路把我帶到這地方」。

馬：雖然一路都戴著面具，但心裡明白其實面具底下那個叛逆青年一直都還在，是這意思
    嗎？

信：大家或多或少社會化，都會選擇戴面具，為了生活，也別為難別人太多。

馬：【第二人生】發行將近五年前，但把這五年中發行的單曲、EP、主題曲撈一撈，也可
    以出一張完整專輯沒問題，但你們沒選擇這樣做，從別的訪談中看到，這次專輯的歌
    是從多達六十首的作品中選出，這些歌的創作時間可以追溯到什麼時候？
    因為這五年間你們也沒閒著，巡演、拍電影、寫書、開店、結婚，同時也一直有出版
    新作品，【自傳】這張專輯的歌最早可以追溯到什麼時候？

獸：最早應該是二零零八年，C 和弦。

信：瑪莎的歌，是我們從他的 demo 翻出來的。

莎：搞不好更早，在【第二人生】之前就被打槍過一次，【後。青春期的詩】就被打槍過
    一次。

信：它沒有被打槍！

獸：沒有啦，我們都覺得很好！

莎：好啦好啦，不是打槍，就是票數不夠啦。（兩者差別在哪？）

馬：五月天的歌要你們全員投票？除了你們之外還有誰有投票權？

（《你說那C和弦就是......》）

莎：公司（部門）的同事，畢竟我們五個人還是會有自己的盲點，請公司同事一起來聽，
    從他們的角度一起來投票。
    票過半數還不夠，而且會好幾輪，會先投第一輪約有二十到三十首，我們會先試著編
    曲看有沒有好玩的地方，編個大概或再發想之後會在一起聽一起開會，再投第二輪。

獸：有時候（第一輪）第一名的，在下一輪投票就不見了，也是有可能的。

莎：我們這次選了十五～十六首去日本錄音，然後編了，結果回來，最後一輪是阿信寫詞
    的時候，他想不想寫那首歌這樣子，這是最後一輪。

馬：就音樂的部分都錄好了，只差 vocal 還沒配唱，所以你（阿信）到那時候才開始寫
    歌詞啊？

信：我在全部錄音結束、樂器錄完的時候，其實我之前就開始寫，可是因為我寫歌詞很慢

馬：這也不是新聞啦。你寫歌詞很慢，所以最後最後才要寫嗎？

信：沒有，我一路都在寫，可是例如說，我寫好兩首，大家已經全部都錄好了，但是我還
    有剩接下來十幾首，好像都沒有動一樣。有時候靈感來了就很突然，像這首 C 和弦
    ，前一天半夜跟瑪莎討論，隔天就可以唱了。

馬：我沒有想到今天會這麼快放到這一首，這首超 Q（Cute）的！超可愛的！關鍵詞是
   『學長為什麼還握著學妹的手』。

信：死都不放！

馬：恨吶！當年進吉他社就是為了把學妹，沒想到有更厲害的學長。再說一次這首歌超可
    愛的！

（《少年他的奇幻漂流》）

馬：今天在錄音室現場邀請到的來賓是五月天，五月天在七月份發行了全新創作專輯
   【自傳】，即將出道、以『五月天』的名號闖江湖快二十週年了。
    還記得在，應該是二十世紀末的事，有次在椰林大道看到你們的演唱，只是剛好路過
    不知道是誰（主）辦的，底下其實很多人，椰林大道塞滿應該也有個幾百上千人。

莎：是晚上嗎？那次是 PTT 募款的。

馬：那天不知道你們在那邊唱，就路過。記得看到阿信唱到一半把麥克風轉個方向叫台下
    一起唱，台下就全場大合唱，我那時就覺得「哇！這團一定不得了，會這招！」

    不知不覺十幾年走過來了，這張專輯【自傳】我不斷看到很多關於，不管是青春不再
    ，或者是友情、親情、相互陪伴或者是關於這個時代共同經歷過的很多事情，甚至還
    有兩首非常直白就是寫五月天自己的故事，也感覺得出來試著從當初青春叛逆的搖滾
    青年，到現在已經是中年大叔了，

    每個 rocker 都要面對如何優雅地變老，並且讓自己的音樂在進入中年之後，仍然和
    聽眾產生有意義的關聯。尤其是五月天，從學齡前到同世代，而且還有年紀更長的，
    五字頭的聽眾，他們也喜歡你們的音樂，我想中文世界應該沒有任何音樂人可以擁有
    像你們這麼老少咸宜、多樣化的聽眾。

馬：現在背景這首歌是《少年他的奇幻漂流》，也是專輯裡我感覺到，在音樂的編排上又
    要去試試看能夠做到什麼樣的狀態，這首是石頭作曲的？當初的 demo 是什麼樣子我
    好好奇喔，因為最後編出來的是很有好萊塢大片的感覺。

石：當初 demo 編出來就是把五月天的樂器拿掉，就是那些管弦樂跟一把孤單的民謠吉他
    跟 vocal 這樣子，是後來試著把真實的四件組的樂器放進去。

馬：你當初在自己錄這個歌的時候，腦海中的畫面是什麼？

石：那時想要嘗試做一個吶喊的感覺，因為我自己在做歌曲一直都是用民謠吉他做一個起
    頭，我自己喜歡這種好像有點孤單的感覺，那時旋律寫出來的時候，我覺得好像可以
    有管弦樂陪襯，但不知道為什麼越編管弦樂就越編越龐大，大到後來我沒辦法把真的
   （我們幾個人的）樂器放進去。
    但是我一直很喜歡這首歌，開會的時候就很希望做這首歌，其實我們開會的時候不太
    民主，如果五月天意見非常多、很想做某一種類型的歌的時候，可以有優先保留權，
    我就很希望這首歌可以保留。

馬：樂風保障名額？

石：可以這麼說。那時候請林依霖試著把真的樂器放進去，然後再重新編管弦樂，就形成
    現在這個版本。


馬：這首歌帶著很強的末日感，而且歌名就叫《少年他的奇幻漂流》，不免想到李安的電
    影，當然不見得是一比一的直接詮釋，（是）借用了標題、借用漂流的意象，讓我想
    到上一張專輯【第二人生】有些末日主題的歌，這首歌是什麼時候寫出來的？

信：幾乎都是最後一個月。

    因為很多東西醞釀很久了，那這首歌是一直想為我們出生的台灣寫一首歌，我覺得我
    們出生的場域它不只是一個島，也包括這個在無垠的太空中很寂寞的星球，我覺得這
    個島、這個星球就很像一艘小小的船，因為沒有任何的地方可以去，其實它就是諾亞
    方舟，

    這個概念是從上一張《諾亞方舟》寫完，那時想要放到（【第二人生】）末日（版）
    專輯概念裡面，但是那時覺得那樣差不多、剛好滿了，這次剛好有點延伸，這次很多
    歌曲或多或少有向前面專輯補完的意味，

    這首歌從《諾亞方舟》而來，但是其實這方舟是小小的船，不像我們想像得很穩固很
    巨大，它就像獨木舟，所有人生活在上面，的一個過程。

馬：『人們口中的方舟像一葉小船』那個意思噢，它並不是像印象中非常堅固不會沈的船
    。

信：很容易翻船的！

石：我們就翻了嗎？

馬：所以它可能是一個島、一個國、一顆星星，來聽《少年他的奇幻漂流》，等等繼續聊
    。

（《少年他的奇幻漂流》後半 + 《任意門》）

馬：《任意門》來自五月天新專輯【自傳】，讓我想到 Bruce Springsteen 有一首歌叫
    《Tenth Avenue Freeze-Out》講的就是 E Street Band 組團的過程，那首歌就變成
     Bruce Springsteen and E Street Band 神話的一部份，所以每次演唱會時他就會
     改編成每個樂團的團員，那一段唱到他，他就要出來 solo 一下，本來在唱片中很
     短的歌，在演唱會現場都可以搞到十幾分鐘，但大家都很嗨，像一家人一樣。

     這首歌（《任意門》）裡提到幾十個地名，我覺得這張專輯發行之後，一定會有很
     多來自中文世界的樂迷組觀光旅行團去踩點，就算已經不存在了也是要去看一下，
     比方說以前那個搖滾萬歲在哪裡？還有行天宮後面的那個小房間。

信：我等下把地址寫給大家。



馬：那是怪獸的家，在行天宮後面的二樓。也知道了原來大家腿的典故是令堂準備的宵夜
    ，那時候很嗨耶，宵夜做大雞腿。

獸：我們那時候很常住錄音室沒有回家，我媽想我們的時候就會來，然後滷一整鍋大雞腿
    。那時候我們錄音室剛成立要取名字，但大家也不想花腦力去想名字，所以有開玩笑
    的別名就是「大雞腿錄音室」。

馬：後來（大雞腿錄音室）就進入台灣搖滾樂的歷史了。對台灣的聽眾來說可能不清楚無
    名高地是什麼，但很多五迷都很清楚，無名高地是五月天成團歷史上相當希望能雪恥
    ，但後來沒有機會的地方，那是你們去北京演出的 Live House 對不對？是二零零幾
    年的時候？

莎：好像是零四年吧，然後我們第一次在北京的 Live House 演唱，就是在無名高地。
    我們前面那個團是 Joyside，是很硬的龐克樂團，其實是很過癮的那種。

    我們那時候剛到北京，大家也知道我們是滾石唱片旗下的一個 band，有發過幾張專
    輯，那時候是我們自己要求去無名高地演唱，因為在那之前我們其實已經可以唱過很
    多的校園、體育場、體育館，可是我們想要試試看這樣子的感覺，所以北京的同事跟
    當地玩樂隊的朋友們很熟，所以安排我們去無名高地跟 Joyside 做一次演出。



莎：一開始演出的時候，因為我們跟 Joyside 的音樂類型差很多，所以現場很多觀眾是
    站在台下雙手環胸，想等著看「這幾個小子到底可以搞出什麼來？」這樣子，可是還
    滿有趣的，就是玩到後來我們可以看得到台下的觀眾慢慢手就放下來了，也會跟著嗨
    ，尤其是我們還在那邊唱《軋車》。
    我們表演結束後還跟 Joyside 的主唱和吉他手喝酒聊天，他們也慢慢的就是覺得
    （信（小小小小聲）：他們很辛苦）「嗯，有兩把刷子」。

馬：（五月天說他們後來還有去另一個地方表演）所以你們也曾深入北京搖滾圈的聖地，
    北京人地域的自豪感特別強，但是音樂出來，硬碰硬來看看，身體的反應是很直接的
    。
    《任意門》提到好多故事，搬到台北求學的苗栗孩子是冠佑？你還回到苗栗老家？

佑：對，去以前國中考高中時 k 書的圖書館，還有去一些地方，找尋一下以前的感覺。

馬：當年從苗栗到台北來念書的孩子，輾轉認識了這幾個看起來有點奇怪的傢伙。

莎：他比較奇怪，我們四個比較正常。

佑：那時是身份比較奇怪。認識的時候，他們是學生，我那時是練團室的老闆。



馬：開著開著就變團員了。歌裡提到『水手之子／重考擠進信義路校園』這個就是石頭了
    ？所以令尊當年是水手？是船員？

石：對，在我小時候我爸是船員，所以跟他見面時間很少，一年大概三四次，每次大概三
    四天這樣。

馬：信義路校園是師大附中？

石：是，還有個重點是“重考”。

馬：重考擠進信義路校園，跟高雄學弟當時還互相看不順眼。

石：其實我沒有看他不順眼啊，是他看我不順眼。

莎：是是是，沒事，都沒事。

獸：噢，石頭，我是不想講出來而已。

石：是嗎？這些過往我都忘記了，對自己不禮貌的行為都忘記了。


馬：很多粉絲都知道，怪獸家是律師世家，你父親非常期待你能繼承他的律師工作。

獸：對啊，他對我期望很高，他打拚出來的事務所，希望我可以接。

馬：結果你放棄了台大的學業，跑來搞搖滾樂團。

獸：對啊，真的很難兼顧，高中的時候還以為音樂跟學業我都可以兼顧，以這個目標努力
    著，但是直到五月天慢慢活動變多的時候，沒有辦法，一定得放棄其中一個。

馬：現在很難想像當初你們的家長聽到，你們要以搖滾樂手為畢生職業的時候是什麼狀況
    ，因為那時候我們沒有一個已經成功的叫做五月天的樂團可以拿來跟家長說嘴，我相
    信當時都經歷很多很曲折、很麻煩的事情，不過我一直覺得年輕人想做什麼就讓他們
    去做，成不成功責任要自己承擔，（才）不會反過來怪家長「當年都是你不讓我做這
    個！現在可好」喔，不是這樣的。
    還有自強隧道的場景，這個要讓阿信解說一下。

信：那時候我唸的是實踐大學，從我家（北投）回實踐大學時都要經過自強隧道，其實我
    們那時候玩音樂的路上，有很多徵兆顯示我們可以，但也有更多的徵兆顯示我們不行
    ，那真的是很徬徨的一段，可是我都會跟自己講說「好啦，我不要想那麼多，我騎出
    這個隧道、重新看到太陽之後，我就要把那些所有不行的徵兆都忘記，我只記得
   『我們好像可以！』」。

馬：這首歌《任意門》我相信未來很有潛力變成演唱會全場大合唱的歌，跟你們一起重新
    走過這段所有人一起經歷過的故事，這首歌也是幾乎歌詞沒有重複段耶！故事一條龍
    一路講下來。

信：本來還希望曲子再長一點。

莎：這個已經加（長）過一次了！

獸：通常會加在主歌，還有最後副歌的反覆，通常是這兩個地方。

信：最後還生了個小尾巴。

莎：對對對，最後那個小尾巴是多出來的。

（《任意門》後半 + 《派對動物》）


馬：這首歌《派對動物》接到第九首《最好的一天》是順下去、類似的風格，所以我們再
    體會一下排曲序中間要留多少空白，然後怎麼接節奏這件事情。

（《最好的一天》）

馬：連續兩首帶著復古風的舞曲搖滾，這是很適合跳舞的歌。

    我一直很想跟你們聊一下關於錄音跟製作這件事情，像玩這樣的樂風啊，不是把曲編
    好就 OK，最後聲音呈現出來那個 punch 要怎樣聽到有肉，然後要跳得起來、音色不
    能俗掉，但是你們又要維持四大件搖滾樂團基本的聲音，裡面有一些技術細節要有一
    些觀念去處理它，你們這次大部分的音樂都是在日本錄的對不對？

獸：對，大部分 live 樂器是在日本錄。

莎：都還是用同步錄音，跟之前一樣。

馬：其實你們包括巡迴演出也跟日本團隊合作很長時間，從日本的流行音樂環境，你們覺
    得從他們那邊學到最重要的觀念是什麼？
    或者說我們就拿這兩首比較舞曲風格的歌來講，我們可以聽到什麼樣的差別？

獸：經驗。對樂風的掌握，然後去找那個聲音的經驗，他們滿精準的。

信：日本有機會發片的樂團非常非常非常多，台灣這邊一位錄音師有機會處理到的數量，
    一年可能兩三團、三四團，日本那邊可能十倍，就同一個錄音師而言，所以他們相對
    起來有很多經驗，當然，台灣有很多混音師跟錄音師是很棒，只是有時候就是數量上
    的問題。


信：這次跟 Mr. Children 的混音師合作，他非常精準，像我們在跟他討論錄音要的音色
    的時候，他都很快知道要怎樣去反應，他也很快就抓到我們的胃口，所以這次在錄音
    調 tone 的過程中都很快。

馬：現在電腦很方便，所以可以不用丟掉任何東西，覺得有可能就留下來，但到後期要做
    取捨時就很頭痛，就需要錄音師、混音工程師來協助整理出清晰的聲音走向。

獸：以前做音樂有想到 idea 就放，最後要砍掉的時候會捨不得，所以這次在製作過程中
    ，就儘量去清楚地知道自己想要什麼，不要留太多最後捨不得刪的東西，同時也一邊
    錄一邊讓他 mix，有個樣子，我們才知道說現在東西的走向有沒有偏掉或歪掉。

馬：包括同步錄音，還有在錄音當下就馬上有個大概方向的 rough mix，一個粗混的版本
    ，都有點回到六七零年代的老搖滾工法，只是現在工具更方便了。

    另外你們這張專輯在初期、成形的階段，每一首都有跟四五位以上的編曲人試試看能
    做出什麼樣不同的風格，是第一次用這樣的規模去處理編曲的工作嗎？

莎：之前是兩三位，只是這次大家野心更大，所以就找了更多不一樣（的編曲家）。




莎：譬如說每個人 demo 做完之後，我們會自己先走個幾次有個大概的樣子，我們就會想
    說請誰來試試看、請他整理一下，然後我們就會把分軌檔案給他，或是直接把 demo
    給他，跟他說「你怎樣就怎樣」，通常不太會給方向，有時候可能一找就三四個，但
    最後只用其中一個，或是把他們的某幾段經過剪接，我們自己在一起跟著 run、再重
    新整理過，所以每次都有好幾個版本，然後每首歌也不知道該怎麼算製作費了。

馬：我知道在流行樂壇的標準工法，詞、曲、唱、錄都是分開的專業，像填詞人的工作，
    常常一個 demo 要發給十幾個，甚至幾十個填詞人去比稿，最後只有採用的那個可以
    拿到稿費，其他都是做白工，這實在是非常恐怖的事情，但這個行業多年以來都是這
    種方式。

莎：誒！但是我們找了很多編曲，每個都有給錢喔，不管有沒有用！

馬：我就是要等你告訴我這件事情。

莎：這一定要的！

馬：人家有做了工嘛。

信：真的！


（《最好的一天》 + 《如果我們不曾相遇》）

馬：我跟瑪莎在五年前，五月天出【第二人生】的時候就聊這個話題：消失的貝斯手。
    每次都會想，瑪莎挺帥的，但他的樂器的聲音到底在哪裡？

獸：他是 dancer。

莎：對，我到現在還是會跟別人講，我其實是個 dancer 這樣。

馬：有的聽眾朋友應該很熟悉所謂四大件搖滾樂團的編制，鼓、吉他、貝斯，第四件可能
    是主唱可能是鍵盤，這之中最重要的龍骨就是 Rhythm Section，所謂的節奏組，節
    奏組通常會分派給鼓跟貝斯，所以冠佑跟瑪莎就是五月天的節奏的部分，這非常重要
    ，沒有節奏搖滾樂是無法成立的，可是很不幸的，在現在這 mp3 或手機的小喇叭聽
    音樂的時代，鼓跟貝斯通常是率先消失掉的，呼籲一下，不一定每個人都要去買一張
    CD，但至少要聽品質稍微高一點的檔案。

莎：這很難去規定人家怎樣，他們可能也不太分得出來檔案的大小哪裡不同，可是我覺得
    如果能拿耳機，或是好一點的喇叭，我覺得還是會有差別。



馬：就算是 128k 的 mp3，拿稍微像樣一點的耳機聽，也會聽到多一點點，就不至於瑪莎
    消失了，然後冠佑只剩下一顆小鼓。

佑：還好、還好我還有小鼓跟 Hi-hat 跟 Cymbal 撐著。

莎：我就真的休假了。

馬：剛才瑪莎有提到說，這次合作的日本錄音師，處理鼓跟貝斯的手藝特別好，冠佑跟瑪
    莎要不要稍微解說一下？

莎：他在處理鼓跟貝斯這件事情上，可能很多人不會去分辨所謂大鼓的形狀或 tone，或
    貝斯的 tone，畢竟這是大家比較不會去注意的。
    可是玩音樂玩久了之後，去聽很多以前的唱片，譬如說我們在聽 Beatles 的唱片，
    可以分辨得出來有很多 tone 不一樣，有的大鼓比較大顆、有的大鼓比較薄，那對我
    們來說那首歌的感覺就會不一樣，所以我們在這上面就會很執著，

    這個錄音師，今井先生，從上一張【第二人生】跟他合作開始，會發現他在處理鼓跟
    貝斯這件事情上，會讓整首歌變得更穩重、韻律感跟節奏感更明顯，讓我們編的東西
    可以更清楚，又不會搶掉 vocal 或是吉他，甚至是其他我們加上去的 keyboard 或
    弦樂的空間，我覺得這是滿難得的事情。然後你很容易直接從鼓跟貝斯的節奏組知道
    這首歌的韻律感在哪裡。

馬：因為整首歌的律動是由兩位（冠佑跟瑪莎）在帶的。

莎：沒有啦，不敢，我們就跟著 click 走而已。

信／佑／獸：Click 在帶動的。

莎：好像謙虛過頭了。

馬：冠佑說一說吧，我知道鼓是最難錄的樂器，同時也常常是大家最搞不清楚如何去理解
    它的樂器。

佑：錄音的時候，錄音師有給我們很大的幫忙。
    然後我們會喜歡同步錄音，其實是因為在錄音時會有很多突發狀況，可能錄完時覺得
    這個 take 已經 OK 了，但是到 control room 聽又會覺得有想修改的。
    記得那時候錄《頑固》時，雖然 click 放出來，會覺得自己要有客家人的硬頸精神，
    變成很堅持、不苟言笑的感覺，我覺得那樣才出得來那種很堅持、一步一步的那種
   《頑固》的感覺。

馬：鼓這個樂器要錄音，需要的空間跟麥克風是最複雜的，像台灣的獨立樂團預算有限，
    有些東西在比較小的錄音室還可以搞定，大致上不會太離譜，但鼓就沒辦法。



獸：鼓跟吉他接了音箱、效果器後可以在參數上直接做調整不一樣，鼓在什麼樣的房間的
    共鳴，本身就會有很大很大不同，所以其實我們在錄鼓的時候，會花很多很多時間去
    找鼓的聲音，比如說在鼓的周圍搭起（莎：隔板）棉被牆，像《頑固》就是用棉被牆
    讓反射都吸光，形成比較乾、比較小的房間（的聲音）。

莎：有時候鼓上面還會鋪毛巾什麼的。

佑：也跟當地的濕度有很明顯的反應。

馬：當地的空氣的濕度、錄音室的濕度，都會有關，很敏感耶這個聲音。
    冠佑費了這麼大的力氣，錄音室花了這麼多的工夫去捕捉到的聲音，值得你用好一點
    的耳機稍微理解一下。

莎：謝謝大家！（心酸）

佑：謝謝，拜託了！（淚）

（《如果我們不曾相遇》後半 + 《後來的我們》）



馬：五年的時間發生好多好多事情，其中也包括【第二人生】之後展開的〖諾亞方舟〗的
    巡迴，總共有八十幾場？應該是中文世界巡迴演唱歷史上的紀錄。
    我覺得五月天你們早就已經不只是你們自己了，你們好像在為這個行業試探很多領域
    還可以ㄍ一ㄣ到哪裡去。
    我發現不管大家怎麼說「五月天做為一個流行搖滾樂團」啦、「考慮市場」啦，什麼
    什麼的，你們對音樂還是真誠、誠實的，這是我的肺腑之言，這個行業最重要的核心
    永遠是感動人心的歌，我覺得你們仍然在給我們，可以感動人心的歌，這點是我要說
    聲謝謝的喔。

    那我也很好奇，明年就成團二十週年了，你們也都是老鳥、老師級的人物了，做完這
    張唱片，你們自己有什麼新的學習跟收穫？

獸：雖然每一張都是，但這張專輯好像真的花了全部的力氣，有死過一次又再活過來的感
    覺。
    因為這幾年中間發生了很多事情，大家有很多的製作案去外面跟其他的音樂人合作，
    每個人有不一樣的觀點跟技術，重新回來五月天裡面再做一次磨合、做一張新專輯，
    這過程跟以前比起來又更不容易了。
    我們花了很多時間在對焦、磨合，比如說之前會討論這個音樂聽起來是大還是小，會
    花很多時間在磨合，但做完之後還是會覺得說，要繼續努力拓展自己對音樂的視野，
    多認識一些新的音樂跟音樂人，趁這段時間讓自己的內涵可以更深更廣，期待下一張
    新的專輯。



馬：跟真正世界一流的頂尖團隊合作，可以把自己的潛力激發出來，就會在想
   「還可以ㄍ一ㄣ到什麼境界去」，剛才是怪獸的心得，石頭覺得怎麼樣？

石：我覺得反而不要去想「音樂」這件事情，很多人生哲理是暗藏在角落或人生際遇中，
    如果試著硬去解釋它就會變得有點文謅謅，像我是寫音符的，我就覺得我不是很刻意
    要去表達一個什麼音符，反而我得要很認真地去感受生命、讓它很無形的流（露）出
    來，那是我現在在追求的事情，在這張（專輯）更是這麼覺得，所以我自己覺得我得
    要很認真地過生活。

馬：就是說狀態要更鬆一點，但精神力要更凝聚一點？

石：可以說一分一秒都沒有在費力，但一分一秒其實都在費力。

馬：這是一個見山又是山的狀態啦，瑪莎你覺得呢？

（《轉眼》）





莎：之前【第二人生】做完之後隔好一陣子，其實你做完那樣子的題目之後，會不曉得下
    一張應該要怎麼樣，或該怎麼辦，或者、我不知道阿信在寫詞的時候可能會做什麼樣
    的事情，然後大概前年或去年的時候，他（阿信）自己說「我們下一張來做、專輯名
    稱叫【自傳】」，可是他沒有講很清楚內容可能會是什麼，在我們錄音錄完之後到他
    把整張專輯詞寫完之前，我有刻意不讓自己提早知道他寫了哪些東西，

    有滿多的歌詞我甚至是到專輯最後我們大家在 check 混音或是唱合音的時候，我才
    第一次看到、才知道這首歌的詞寫的是什麼、內容是什麼，我才自己慢慢試著拼湊出
    整張專輯的狀態，我自己後來在整個聽的時候其實是滿感動的，是這個世代或這個時
    候的自己很需要的東西。

    因為這兩三年由於網路的發達，會聽到越來越多不一樣的聲音，說是百家爭鳴或是意
    見領袖越來越多都好，但很客觀地來說，我會覺得這是一個很浮誇、很大鳴大放的時
    代，可是自己反而沒有辦法腳踏實地，尤其是被時代潮流或被各種意見推著走或各種
    批評，你很容易在網路上看到這些東西的時候，反而更需要找到一個立足點，讓自己
    知道自己是什麼，

    這張專輯完成之後，我自己覺得我學到或獲得最多的地方是這件事：
    我們不見得跟這個時代反其道而行，反而是抓住一些可能別人在這潮流中容易忽略或
    忘記的事情。


馬：偉大的藝術家總是能夠在作品裡讓我們感到「啊！就是這樣」、「對！我也是這個感
    覺，但是我之前沒有想到用這個方式表達，你幫我表達出來了」，永遠是這樣子的，
    冠佑覺得怎麼樣？做完這張唱片有什麼收穫？

佑：好像很多的人，因為這張專輯更了解五月天，也讓很多人覺得，這好像也是他們的自
    傳，也說了很多他們的故事。
    做完專輯之後，跟石頭的狀態有點像，我覺得反而是要更努力的去活著、堅持著，去
    過生活，才能找到更不一樣的之後的題目或對音樂的想法。

馬：生活其實是最艱難的功課，因為它最平常。阿信，你做完這張唱片，有死過一次又活
    回來的感覺嗎？

獸：死十次了吧。

莎：死十二次。（為何是十二次呢？）

獸：寫一首歌就死一次。

信：活著真好（笑）。




信：這次真的是做了個比較任性的決定，以我個人來講，很少為自己寫、應該說幾乎沒有
    為自己寫過一首歌。

    從出道第一首單曲《軋車》是假裝我是擁有小綿羊的那個人，後來接了【擁抱】專輯
    的製作，幾乎所有的歌都是為同志朋友寫，接下來就是為「五月天」寫歌，
    「五月天」包含我們五個人的共同觀點，或者是慢慢喜歡上五月天的人，我為他們寫
    歌。

    那這張專輯我做了個比較自私的決定，我決定要為自己、為我們五個人寫，因為我覺
    得這幾年世界變化真的非常快，在這個時代裡面，去做好自己，會感受到、聽到很多
    跟你共鳴的聲音，如果你靜下心來的話，這張作品完成前我們是猜測「有可能會成功
    吧」、「有可能我們真的會讓別人在所謂的『五月天的自傳』裡得到共鳴」。

    我印象很深在七月二十號跟二十一號凌晨的交界，我們（專輯）上線就很高興，一邊
    看網路上的評論，幾個還醒著的團員就跑到我房間來，喝著飲料，就是「終於成功了
    」，這幾年來的過程，那個晚上就確定「我們好像真的做了什麼事」這樣。




馬：即使是五月天，在發片瞬間還是很忐忑，要上網爬一下看大家的反應、意見怎麼樣。

信：因為你永遠不知道這世界會怎麼去理解一件事情，尤其是大家等了這麼多年，而我們
    選了一個這麼小的題目。

馬：有時候藝術家越是往自己內在挖掘、越是 personal 的東西，最深、最 personal 的
    東西，越是有普遍感染力的，看似矛盾其實是可以理解的，這是很多藝術作品都有的
    特質，越是想討好所有人，最後那個東西就越面目模糊，誰也討好不了。

    這張專輯跟【第二人生】是非常不一樣的作品，但我覺得它的力道是並駕齊驅的，所
    以我會再重複聽這張專輯，應該會聽滿多遍。

    最後這首歌是這張專輯名義上的收場曲（感謝 yinteng 提供），叫做《轉眼》，這
    是一個台灣流行音樂很少處理的題目，關於衰老、關於失去伴侶、關於死亡，但五月
    天，我覺得到了可以成熟的處理這個題目的時候了，我非常喜歡這首歌，所以以這首
    歌作為今天的壓軸，希望下次再見到大家不要再等五年了。

（《轉眼》）

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用莽撞見證輝煌，願篇章未完、搖滾不死、壯志不用愁腸；狂妄不悔，信仰不亡。
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