[討論] 拓元不好嗎？

[seadmoon (夜未央~熊貓眼已跨出城牆)]

※ 閱讀前提醒：

1. 我沒有任何工程背景，如果有提到系統、程式等，完全靠想靠猜，沒有理論沒有依據。

2. 以下討論基本不含黃牛，黃牛只是牛而已，不算人類範疇。










作為一個售票日當天耗了整天時間並且被虐得要死要活的人，我仍然不覺得拓元不好，
只是它「還不夠好」。


先說說我為什麼支持拓元（網路）售票，很簡單，最大的原因就是我不支持「夜排」。

必須承認我是會去夜排的人，是的，我知道且認為這樣做不好，但我還是這麼做，只因為
待在家裡我完全睡不著、坐不安穩。
可是夜排真的不好，不說消耗的體力時間，單是安全就很值得擔憂，沒出過事不代表危險
性不存在，別以為在超商就真的很安全，如果不幸遇到搶劫呢？是多一個人幫忙店員求救
還是多一位受害者？

而且睡眠不足的情況下又緊張，大家情緒都不好，因為買票而起爭執時有所聞，甚至被黃
牛惡意霸佔 ibon 機台也不算新聞。

覺得 ibon 售票（其實主要是夜排）可以擋下多數路人，可以偶遇志同道合的朋友，可以
產生革命情感，更重要的是買到票的機率更大的人，拜託別神化 ibon 了；排隊紛爭、黃
牛顧人多點排隊，甚至買完依舊霸佔機台的消息都是時有所聞。







至於買到票的機率大？
售票時小綠人跑跑跑，結果跑到萬惡的流管；
辛辛苦苦排到第一位，買票前就差沒抱著 ibon 親，懇求它賞賜一張票，乖乖靠得住什麼
都往機台上方堆，結果永遠都是流管或張數不足，這種情況也不在少數。


ibon 只是從前端（機台＋流管）就限制進入人數，如果拓元也這麼搞，就像 ibon 排隊
一樣一次只放一定的人數進去，拓元大概會順順利利的賣完吧，可是被擋下來的人會甘心
嗎？還是會開罵的吧。


我同意這次買票經驗很糟，可是這代表拓元「還」不夠好，代表網路售票（專指瞬間大流
量血崩的秒殺場）的順暢度與成熟度還不足，而不代表網路售票這件事不好。






看了 Winterboy 的說明，我的畫面是，

假設 ibon 開了五個櫃檯處理訂單，每個櫃檯前排三行隊列並且等候區比較小，櫃檯一次
處理一張單，一張單要一分鐘，另外兩個等著遞訂單的人看到的就是流管；

而拓元則是開了十五個（或更多）櫃檯，一次可以處理兩張單，一張單可能三十或四十秒
，並且換到戶外停車場，訂單沒被接受的就看藍圈圈轉啊轉，但抱歉由於太多人遞單超過
櫃檯的處理極限，處理不來之外櫃檯還崩潰翻桌了（還翻了好幾次），
因為崩潰所以座位可能被重複選取，因為翻桌所以訂單順序亂掉。怎麼辦？訂單還是得處
理，只能把桌子翻回來然後下條件去判斷哪些成立哪些不成立，因此有的人失而復得，有
的人空歡喜一場只剩滿腹怨氣。


雖然不知道是主辦方（相信音樂）、表演者（五月天）或售票方（拓元）負擔，但我相信
這次應該是有加買頻寬的，而且不小，因為進入及購票頁面都是順暢的（憑感覺跟買過幾
次票的經驗），只是被卡在配票（網站本身運算）的部分，所以整體感受很糟，而且，沒
買到票嘛，就算再順暢感受還是糟的，更何況購票過程並不順暢。不過，如前所述，這只
是還有改進空間，而不代表全盤否定網路售票。







提一下自己最受影響的部分，

1. 剩餘票數不準：
   我基本只求能進場不在意位置，哪怕台上表演者小的跟跳蚤一樣，我也能看大螢幕、
   欣賞舞美（就算看不懂），所以買票都會選熱賣中（剩餘票數多）的區塊去買，但是
   這次剩餘票數顯示不準，完全只能瞎點，甚至反覆點到已售完的區塊（恨）。

2. 藍圈圈轉到天荒地老：
   比起藍圈圈自己轉得很開心（只有它最順），但我完全不知道它是真的有在跑（不該
   輕舉妄動），還是童話裡都是騙人的，它只是留個假象讓我妄想，我好像比較寧願被
   流管......的吧？
   不過這次的情況又要回到拓元系統過載（用詞對嗎？）的異常狀況，不能一概而論。








另外不知道定時關票會不會有幫助？

依售票張數決定時間長短，售票時間（非開賣時間）、吐訂單及繳費時間都可以事前就規
劃公告。

例如全面開賣就設九十分鐘，時間到就暫時關掉系統，不是只有關掉售票頁面，而是整個
網站都不讓連的那種，然後一個小時後吐訂單，兩個小時內繳費完成。

看起來跟現在售票情況差不多，但是現在的流程其實是「順利」地把票賣完，剩下沒完成
繳費才做清票，但是看到情況不對 hold 不住了才突然關閉售票頁面，後續的吐訂單、繳
費、清票時間也會每次不同並且狀況不一；

而我指的是有計畫的分階段售票，每次什麼時間開賣、賣多久、什麼時候吐訂單、補繳費
時間等等都先規劃出來，最好可以固定時間，然後關閉售票頁面到吐訂單之間不開放網站
功能（但可以掛公告），我只是覺得只要有人在使用網站功能（查詢訂單或刷購票頁面）
，勢必會佔掉一些系統資源，但比起網站正常功能，這時消化訂單似乎比較重要。








支持網路售票，主要是我不支持夜排，同時我也感覺五月天想要解決夜排這件事（當然我
可能感覺錯誤），
除了夜排，票也是五月天很想解決的事，不管開幾場總會有人沒買到票（或沒買到足夠的
票），也總是有人喊加場，一而再再而三的加場不但是透支也是飲鴆止渴。

我相信專業，也希望專業能夠讓我相信，拼盡全力不錯，有時候量力而為或行有餘力，
也不錯。





p.s. 下次進場我想要舉藍圈圈給五月天看了（怨念

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再怎麼歪腰的瘋狂世界，都有一份純真信仰值得倔強。

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推 fengkuang: 比較希望拓元能把那些查到賣黃牛票的帳號全部永久停權
我覺得這對售票方造成一定的負荷之外，還比主辦方（相信音樂）公布讓該座位失效來得
負擔大而且效果小（如果對失效座位的公告有確實執行的話），
售票方鎖帳號，不但得收檢舉信件／訊息，反查出購買帳號，封鎖，重要的是創帳號並不
算難，只要黃牛有市場，他們絕對願意一再地創帳號。

推 lumandog: 推我相信專業，也希望專業能夠讓我相信
推 imayday0406: 想舉藍圈圈給五月天看+1
推 erin0522: 我姐之前在搶日團時，說都是幾分鍾內就定生死。不會像這
→ erin0522: 次無限迴圈。而且國外人口比台灣多這麼多耶！寶傑，你
→ erin0522: 怎麼說
你怎麼知道這次購買人數就不多，我覺得很多耶，
這次主要是拓元系統掛掉了狀況才更糟，至少我之前只聽過吐訂單（沒消化完），還沒聽
過有人訂單沒了（資料回溯）。
另外想問一下你家姊姊也是在拓元買？或者那個系統的發展時間也跟拓元差不多或更短？
是的話，那拓元真的要再努力加油，不是的話，成熟度不同的系統拿來比較有點欺負人，
不過也許可以提建議給主辦方（？）參考或售票方借鏡。

推 ptlin: 推"我相信專業，也希望專業能夠讓我相信"...
推 ueyfn: 剩餘票數不準外，對於你買幾張票也很不準...
→ ueyfn:  http://i.imgur.com/zBZaQEQ.jpg
→ ueyfn: 買1張2張都判斷為30...
→ yosa: 樓上30那個應該只是錯誤碼吧？操作流程不正確後面也是[30]
我也覺得那看起來很怪而且困惑，同時還滿讓人有雞同鴨講的火大感，
最後就不去管它，只記得那代表我沒有配到票，得再加油。

推 jackwelch: 拓元系統根本神經病，按它步驟操作一直跳操作程序錯誤
我只有遇到一次操作流程不正確，
是藍圈圈在轉的時候，忍不住另開分頁想查場次的剩餘座位，點到選區的頁面後就直接關
掉，而不是點了然後跑另一個藍圈圈。
我不知道系統怎麼判斷的，但要不就是誤判，要不就是有什麼動作「誤導」系統如此判斷
，也許自己覺得沒有任何異常，但系統不會人性化判斷啊（而且也沒時間）。

→ yosa: 我也不想再回IBON排隊......
推 lincelia: 藍圈圈比小綠人讓人更崩潰，永遠不知道該關掉或痴心的等
推 kh2702: 我也覺得網路更公平 但可以增加問答式問題 防止外掛程式
一來，增加環節（問答或別的驗證）會把結帳過程拉得更長，對系統負擔也更大。
二來，有些黃牛搞不好比路人還了解五月天，
而且我真的不覺得五月天會想對他們的受眾做設限，焉知路人不會一試成主顧。

推 maze226: 整篇是推!但這次第1點也是讓我很火大,另外很想知道賣那麼
→ maze226: 了預估流量是不是真的很難?!之前買拓元時明明也是秒定生
→ maze226: 死,為何又回到迴圈啊
我覺得這次主要是拓元系統掛掉（超載），流量部分感覺是順暢的沒問題，
進（流量）的部分順，可是卡配票（拓元系統）。

推 erin0522: 除了上面u大的 張數不足我也跳出好幾次（我只買一張）
→ erin0522: 還有下面這個狀況
→ erin0522:  http://i.imgur.com/iSRbcRd.jpg
你知道，程式總還是要「跑」的，這個要不就是它踉蹌了一下，要不就是該區／場次售完
了，但系統沒有足夠資源來正確顯示。

推 Yshing1206: 舉藍圈圈？好主意！我響應
→ erin0522: 然後就是大家最常遇到的 操作流程錯誤= =
推 surface: 演唱會時阿信開場完說 "晚安台北"以後 大家來個靜默無聲
→ surface:  全場一起舉藍圈圈 訴說大家還在轉圈還沒進場算了...XD
推 cassLIN: 這次螢光棒不晃了，全體畫圈圈給舞台看...(掉進回憶的漩
→ cassLIN: 渦)
呵呵呵呵，感覺台上會玩（歌迷）起來。

推 jo827998: 還是支持ibon....因為自從改到拓元我就買不到任何一場
→ jo827998: 五月天票了QQ，ibon只要排第一個至少我可以買到票 [甚
→ jo827998: 至前三個都可以買得到] ，小綠人也不會比藍圈圈難搞Orz
ibon 是已經成熟，但相對也已經飽和了，拓元還有發展的空間，但相對還不成熟，
我真的相信如果拓元限制同一時間購票人數上限，它會是順暢的，但這會是你要的嗎？
再給拓元一點時間跟機會，它還在嘗試還在成長，我們也還在試著習慣它（研究攻略）。

推 black77: 演唱會那天每個人就大舉著藍圈圈讓他們看到吧！
推 icq0905z: 我覺得拓元不是不好，只是這次太誇張，尤其令人生氣的是
→ icq0905z: ，是他們明明可以做到的，但這次卻各種問題，這點真的會
→ icq0905z: 讓人很不爽...
推 TBBT: 他們明明可以作到的立論點是什麼??拓元說了流量已經開到史上
→ TBBT: 無敵大，但還是爆流量，雖然結果很糟，不代表他們沒努力想
→ TBBT: 做好。
我同意「結果很糟，不代表沒努力做好」，也要說「沒有說，不代表沒有付出」（指頻寬
，而且這次最大也最主要的問題點，似乎是最核心的拓元系統本身過載，因此很難順暢，
但他們真的很努力，太多的動作我看不到，我只知道當天半夜一兩點時網站還不讓連，
應該是還在做一些修復跟整理吧。

推 acrystal: 說ibon好的，Ibon也不是一開始就這樣，也是慢慢加頻寬
→ acrystal: 的好嗎
推 acrystal: 以前有一場小七全家萊爾富都可以買，買到的幾乎都是全家
→ acrystal: 或萊爾富
推 sgpx: 其實拓元不錯了，只是他不要這麼摳，多租幾台主機防瞬間爆量
→ sgpx: 就可以解決
也許只是沒有說（宣傳）而已，你怎麼知道這次沒有「多租幾台」，又如何確定多租幾台
，就萬事ＯＫ了呢？

推 orangemasa: 我也是用拓元以來沒買到專場過，所以比起來我也會更想
→ orangemasa: 回到排隊時期，至少付出多的比較容易有收穫，而不是都
→ orangemasa: 在同一個起跑點
同一個起跑點有什麼不好？大家憑運氣，公平啊。
如果排隊那麼好，那回到現場售票好不好？比起 ibon 分散多點，現場售票還可以直接算
人數呢。
而且你所謂的「付出」（夜排）是五月天想要看到的嗎？如果有人碰上意外，不管新聞標
題怎麼寫，總歸不會少了五月天，這種名聲跟印象是很好聽的嗎？

推 w921216: 推我相信專業，也希望專業能夠讓我相信。另外有錯字，是
→ w921216: 飲鴆止渴哦
噢！感謝糾錯！

→ musepan: Ibon那時期沒那麼多人搶也無止境的流量管制，而且網路也
→ musepan: 一片空白，如果重回Ibon不會比較好。
→ alice910265: 到底拓元哪裡摳了？已經多租了還爆量…難預估全球
→ alice910265: 五迷的瞬間流量。另外，覺得不能類比南港高雄JRI
→ alice910265: 從這次的購票細則和售票前兩天的外掛黃牛新聞
→ alice910265: 明顯是售票方與黃牛的攻防戰，可惜魔高一丈
→ alice910265: 再推原po希望專業能夠讓我相信，拓元還有努力空間
推 SilentAutumn: 覺得拓元已經是目前最順的了，只能期待他更完善
推 kaoru1992: 推個
推 yikumis: 希望加入已有韓團用過的隨機問題。誰喜歡摸鬢角之類的。
推 orangemasa: 推加問問題或增加認證碼
我不認為加問答題或驗證碼會比較好，
多一個動作勢必會造成系統更多的負擔，比起讓購票過程複雜化，簡化購票過程並票數分
散，不讓單一帳號有機會買到太多張的票，我猜會是比較可行的方向。

而且，對五月天的過往倒背如流，或詳詳細細的清楚他們每個小動作、言外之意，並不是
喜歡五月天的必要條件，
先不說黃牛可能比路人更能答得出那些問答，真真正正花了心思花了時間在喜歡五月天的
人，也有些是只喜歡音樂本身或只是喜歡某些特點，對他們的團史或習慣動作完全是不拘
小節、不求甚解的吧。

我喜歡五月天，所以也會自然而然地去瞭解他們，但我才不想為了看某場演出，而必須得
去「研究」某位藝人勒！

推 suba1121: 拓元真的很快定生死 只有這次真的很意外就是了 不過我身
→ suba1121: 邊買到的還蠻多的 有時候真的很運氣
這次真的是意外，拓元辛苦了，買票歌迷辛苦了，常常無故躺槍的五月天也拍拍。

推 fit52122: 有辦法改成先配位 後結帳嗎？
結帳主要是要送資料給金流，然後接受金流回傳的繳費狀態，
如果配合關閉售票頁面，暫停售票後統一給ＡＴＭ繳費帳號及繳費期限，也就是把配票
（訂單）跟付款拆開來，
可能、也許會好點吧，但此時海外歌迷就會跳起來了，我所知道的信用卡結帳時間都是十
分鐘內（通常是以訂單成立時起算），因此不立即付款只能用ＡＴＭ。

推 roader28: 推
（調整 suba1121 推文位置）
推 bonarno1: 我只對拓元至今都不肯承認出錯並提出補救措施的部分覺得
（調整 suba1121 推文位置）
→ bonarno1: 沒有想要負責任的意思，不能以當初沒有設想到現在的情形
→ bonarno1: 就把責任推卸給消費者。
我不太懂你所指的拓元出錯的部分，
如果你是指有些人明明有成功配票並且進入付款流程，或者是回溯訂單後位置跟所選區域
不同，
那只能說是因為系統當機、資料回溯造成的影響，並非錯誤，那為何會系統過載？因為瞬
間流量過多，系統無法負荷、程式無法運算啊。

你不能因為在寫千字報告時電腦當機，重開後整份文件都沒了或只剩一兩百字，就說製造
電腦的廠商或開發作業系統的公司做錯了吧，然後要求賠償或補償？

→ suba1121: 另推安全問題 之前沒發生過不表示之後都不會發生...      11/08 10:08
→ suba1121: 而且有付出不一定有收穫...不是一樣很多人在小七排很久   11/08 10:09
→ suba1121: 沒買到 我跟原PO一樣認為基於安全考量還有不要造成店家
→ suba1121: 困擾 還是網路售票比較妥當 希望拓元越來越好
推 sigrid0331: 拓元這次很裝死  系統漏洞死不道歉阿  寫信不回
→ sigrid0331: 客服電話又一直打不通  我朋友信比我晚寫都回了
→ sigrid0331: 根本是選擇性回信
同上，系統當機資料回溯造成的影響，我不會認爲那是系統漏洞，
拓元頂多表達遺憾並繼續改進，沒有什麼好補償跟道歉的。

至於客服回覆的部分，應該不難想像拓元客服是被信件淹沒還外帶電話轟炸，
我相信他們絕對是很努力在回信很努力在接電話，可是你真的很難期待他們能在短短幾個
工作天就把所有客服案件都消化完畢，
而回信有人習慣從比較新的開始回，有人習慣從比較舊的開始回，我想他們至少是雙頭並
進，畢竟回覆信件並不是抽號碼牌，不是非要一個接一個按照順序處理。

請給他們一點時間，他們也是人，只有一個腦袋一張嘴兩隻手。

→ power7: 我想起了今年南港停車場演唱會 拓元售票改變了歌迷的成分
→ power7: 希望跨年去小巨蛋 不要又一堆人顧著滑手機
同樣是付了錢進行娛樂消費的人，你絕對有立場期待整場的熱烈氣氛，
但是別人也有權利就是輕輕鬆鬆（也許還有點不太在意）的純聽音樂或享受氣氛。

我同樣對南港那場 Just Rock It 的氛圍感到錯愕並且遺憾失落，但我只是為那些不夠投
入的人感到可惜。

推 JeanJay: 推！雖然在ibon的年代我每次都買到票，但有過夜排差點出
→ JeanJay: 事的經驗真的覺得不喜歡。雖然在拓元我一次都沒買到過，
→ JeanJay: 但我還是支持原po說的，拓元只是還不夠好，至少比我經歷
→ JeanJay: 過的年代售票系統好很多了（真心）
推 cull: 愛崩如果賣小巨蛋 沒排第一個一定買不到
推 ihateyouall: 某一次別團在IBON賣 親眼看到大吵架 吵成一團
→ ihateyouall: 還要叫店員當裁判 真的別小看排隊的爭議
→ suba1121: 我有想過這些划手機的歌迷會不會過幾年就會沒興趣搶票了
→ ihateyouall: 自己是碰過 買完四張 還要再買四張 再買四張迴圈的
→ ihateyouall: 他排在第一號 我也沒辦法
→ suba1121: 慢慢的票就會好買了??
→ suba1121: 買完四張繼續買的人就是機台售票沒辦法嚴格控管的....
推 yiyin330: 加我一個，我也要舉藍圈圈，最好會轉的
推 kk2245514: 而且這次熱門場都是比較久遠的，好怕冷門歌沒什麼反應Q
→ kk2245514: AQ
那就反其道而行，熱門歌時舉藍圈圈反應慢些，冷門歌時就盡情瘋狂吧ＸＤＤＤ

推 JanuaryChia: 問一個小問題 聽說可以開很多視窗搶?還是一個帳號一
→ JanuaryChia: 個網頁就好
推 tingchou909: J大，理論上只能開一個分頁，但按推文來看，完全沒
→ tingchou909: 有關係
推 eringo0308: 推舉藍圈圈給五月天看+1
推 dadafang: 那個藍圈圈會轉的哪裡買？？？
→ dadafang: 我也要舉啦
推 kh2702: 藍圈圈xd
推 upthree: 說ibon排第一個很容易買到真的很幸運 因為你沒遇過走來
→ upthree: 直接搶機台的人 或者你排第二 前面那個買了幾十張票賴著
→ upthree: 不走
推 GIOKID: 推，ibon還是有他自己的問題&黃牛存在，拓元真的是目前比
→ GIOKID: 較適合買票的系統… 雖然我五月天都沒搶到 T_T
推 mushroomnC: 要是能進場我也要舉藍圈圈XD支持網絡售票 只是有很大
→ mushroomnC: 的改善空間
推 TBBT: 太小的場地也不是每個排第一的都可以買到票
推 suba1121: 認真想做4個藍圈圈請朋友一起舉XDDD
推 upthree: 我猜這次拓元崩壞可能是傳說中的外掛 加上前幾次只有兩
→ upthree: 場 要是事先知道這兩場都無法出席的人就不會買 但九場都
→ upthree: 不能到的機率應該比較小 買的人自然就多 流量就暴增囉
推 noweic: 之前搶少女時代用拓元搶的很順利，
推 TBBT: 被刻意攻擊嗎？拓元就是一組人，黃牛外掛有幾派就不知道了
→ TBBT: 南港場前夕外掛說發酵，拓元說會因應，售票結果也是卡。
→ TBBT: 這次拓元發了聲明或許也做了因應，但售票前夕改變程式加上爆
→ TBBT: 增的流量就是這般的結果
推 emilysui: 曾看過排第一個的，很堅持  搖滾區最中間前面區塊，她
推 emilysui: 啥都沒到,連帶後面整排的人連機台都沒摸到就完售,這就
→ emilysui: 不會覺得ibon好了
推 mione: 推這篇～支持網路售票！但拓元真的還有很大的進步空間...
推 upthree: 我們只能很樂觀的期待拓元及相音在多次崩壞後可以成長
推 GIOKID: 推emilysui~之前也遇過排第一個買完四張票繼續搶另一場的
→ GIOKID: 完全不管排後面十幾個人抗議&罵他，結果那家店就只有他搶
→ GIOKID: 到票，其他人在他後面跟白痴一樣 == 這時會更氣!!!!
→ eientsuki: Ibon無限的流量管制，10幾20分鐘後還在管制，後面又一
→ eientsuki: 堆人眼睜睜的看著你，嘖嘖聲不斷的說手氣這麼差可以換
→ eientsuki: 後面的人試試嗎，所以我情願待在自己家中對著電腦煎熬
→ eientsuki: 也不要去小7還要忍受指責。再說我反而是改拓元後才買得
→ eientsuki: 到票，ibon還真的從沒買到過。
推 pinklulu: 有同事買到票 是在7點釋票的時候 但是點的場次和最後出
→ pinklulu: 來的不一樣 這樣的情況很多嗎？
→ eightting: 之前板上也有人發現場次不同 然後我朋友是最後出票變
→ eightting: 成不同區兩張 拓元這次配票非常讓人失望
我猜測，也許是 A1 訂單是買 ABC 三個位置，A2 訂單是買 CD 兩個位置，
然後由於符合條件，系統兩張訂單都成立，但是 C 座位被重複訂了該怎麼辦？
總不能讓 C 座位直接上演四腳獸疊疊樂，或是直接空下來吧，因此會有一個位置被配到
別區去。

而場次跟區塊完全不同還有一種可能，在急著買票的當下根本自己點了什麼都不知道，
我不知道你們會不會，但我每次買票都是付款時看訂單才知道自己買了哪一場哪個區塊。

重複，以上純屬猜測。

推 WhatRabbit: 從當我們混在一起開始買票、搶票到現在 認真覺得拓元
→ WhatRabbit: 真的是歷年來不錯的系統了 囧
→ WhatRabbit: 當然好還可以更好
推 XKAX: 推藍圈圈
推 aaron70221: 會覺得夜排好的大概都是遊手好閒的人吧...
請別隨意猜測。
售票日多是在假日，若是正常週休的行業，星期五晚上去夜排完全不影響平時工作，
並不需要「遊手好閒」的人才能做夜排的動作。

我理解覺得回 ibon 售票（夜排）比較好的人，是因為過往經驗比較好（有買到票），
但是網路售票真的比較安全也比較方便，同時也比較符合高人氣的售票標的，只是目前暫
時還有著各式各樣的問題，還無法達到比較理想的狀態而已

還是要多嘴一句，夜排不好，以前沒事不代表不會有事，
以前沒事（或者沒大事）只是我們以及五月天的幸運而已。

推 TBBT: 別亂用詞吧，他們只是覺得付出時間就可以有收穫，但夜排也是
→ TBBT: 請假排休去的啊~
推 tingchou909: 別一竿子打翻整條船，當初我也是帶著書跟單字去排簽
→ rock55337: 覺得夜排好就是遊手好閒？
→ tingchou909: 唱，去排搶票的啊
→ rock55337: 所以我們這些從前看五月天夜排來的人都很閒囉
→ rock55337: 夜排誰不是下班下課後過去輪班排的阿
→ rock55337: 大家一樣有作自己該作的事情 說話用詞小心點
→ rock55337: 無論是要夜排還是要用網路售票我都無所謂
→ rock55337: 但沒必要這樣講話啦
→ rock55337: 買不到票可以選擇不看或是你要出高價買
→ rock55337: 我覺得這都是個人選擇 有的人就是覺得值得
→ eightting: 高中時有邊讀檢定考邊排簽唱過
→ tingchou909: 也有邊念期中邊排簽唱過，然後那科高分過了...
推 pepeboy: 講夜排的人遊手好閒太超過了吧 又不是大家願意的 還不是
→ pepeboy: 因為全台灣就5000家711
推 yvonnewu: 10月張學友的開賣前10多分鐘拓元網頁就變慢了 一樣藍圈
→ yvonnewu: 圈轉很久 這次五月天的網頁沒有變慢 只有藍圈久
→ yvonnewu: 也是支持拓元~ 希望拓元可以更進步
就是因為網頁沒有變慢，並且在售票時間內還可以同時查詢訂單（以往很難），所以我才
認為他們應該是有加買頻寬，而且不小，後來相音臉書那則道歉啟事也算證實。

推 kk2245514: 我朋友點跨年場結果出來是聖誕節的實名QAQ只好忍痛放
→ kk2245514: 棄真的很想哭
→ qmaloy: 還不是有些人愛夜排，搞得大家都要跟著夜排，累死了
→ rock55337: 樓上你如果覺得累可以不要排不是嗎 有人壓你排嗎= =
→ rock55337: 覺得夜排很累是你的事情 每個人感受不同
→ rock55337: 也許人家覺得值得 你這樣說好像把錯推到排隊人身上
→ shallow1112: 我覺得申請帳號的時候就可以打好1、2個人的姓名，
→ shallow1112: 直接結帳，半小時後開放兩小時內付款。沒付款的就
→ shallow1112: 清票
→ shallow1112: 這樣直接全部實名制，黃牛也不會來搶，一開始都打
→ shallow1112: 好在資料庫裡，也不用搶票的時候手忙腳亂
推 suba1121: 10月學友的開賣我只有點立即購票的時候出現場次畫面很慢
→ suba1121: 大概卡10幾秒 但是出現後馬上點選場次跟張數 送出去轉5
→ suba1121: 分鐘左右就出現訂單畫面 電腦跟手機同時都有搶 手機也
→ suba1121: 轉6分多就有訂單 但是我朋友則是轉不停 請朋友之後去
推 TBBT: 其實打名字那邊票就先扣給妳十分鐘了，名字有沒有先輸入好
→ TBBT: 像沒差。
→ shinichi: 夜排排下去 遲早會出大問題
→ suba1121: 查訂單看有沒有可能像五月天這樣突然有訂單但是都沒有XD
推 lincelia: 這次系統後來配票整個就是像抽籤的感覺，完全隨機，很謎
推 ianlblt: 同shinichI大想法，我那時候夜排也會有點擔心不知道哪邊
→ ianlblt: 會不會出甚麼跟安危有關的狀況..(很愛擔心(遮臉) )
推 etrana: 呵呵。什麼問題~？年代起不也排這麼多年了？
推 suba1121: 以前沒發生不表示未來不會發生..你應該慶幸以前沒發生
→ suba1121: 問題 要不然真有狀況 可不是五月天可以承擔的
推 tingchou909: 以前人還麼這麼多啊
推 etrana: 講了這麼多我們能改變什麼？
推 etrana: 不要忘記某公司說五版的問題都不是問題！
我相信的是五月天，
我相信他們想儘量滿足所有人的憨人性格，
我相信如果有可行性並且適合的討論／提議，他們會儘量去爭取實行或改善。

→ suba1121: 不能改變什麼 不表示不能討論吧XDD
推 lumandog: 票變難買後，大家就是一路碎唸售票方式至今，我覺得改
→ lumandog: 變很大啊
推 TBBT: 夜排是要買門票吧，每個排隊的人身上少說六千到數萬，妳覺得
→ TBBT: 久了會不會有人動歪腦筋??
推 lumandog: 這次就是買票的人爆量，系統撐不住啊！雖然大家講這些
→ lumandog: 改變不了我這次沒買票的事實，但希望下次會更好
推 j54321: 覺得肯夜排的除了要賺錢的黃牛就是真愛粉，這次看到一個
→ j54321: 非歌迷的朋友也加入買票並在買到票時在曬票時很興奮說了
→ j54321: 自己完勝許多超難買到的歌手的票，拓元能在家輕鬆搶票，
→ j54321: 確實改變進場歌迷的性質
推 qmaloy: R大，應該是說夜排的時間越來越早，有些五迷可以一到兩天
→ qmaloy: 前就開始夜排，其他的歌迷看到當然會緊張也會跟著排，導致
→ qmaloy: 整個夜排時間大提早，因為你不排前幾名就買不到票，我的意
→ qmaloy: 思是指這種可怕的夜排現象！
推 yiyin330: 現在都什麼時代了，跟本不應該走向超商買票的回頭路，
→ yiyin330: 網路購票全實名制可以解決很多問題，但是走到這一步變
→ yiyin330: 成會影響到其他人的場子，這是一種商人的默契
推 ivy1987427: 推最後的p.s.哈哈
推 livingnan: 推原po回覆，工程師觀點，理性不抱怨;另外智慧手機的
→ livingnan: 普及，也可能是周邊滑手機的因素
推 kforkathy: 如果所有前提是處理速度優先，採事前選填志願像宏碁上
→ kforkathy: 次支援其他藝人售票方式是可行之一。如果還有其他考量
→ kforkathy: 因素，有些細節可以做得更好。
→ kforkathy: 速度、穩定性、防禦.....等等因素本來就是在設計的階段
→ kforkathy: 需要取捨。
選填志願是指類似抽票的方式，還是指系統幫忙送志願單？

抽票：每個帳號事先填好 n 個場次順序（n 小於總場次），系統在該場意願者中抽選。
志願單：一樣事先填好場次順序，開賣後由系統依順序送請求去配票，直到配到或賣完。

但目前拓元的會員帳號是綁臉書帳號，而非會員實名制（確認每個帳號都會對應到一個真
人），虛設帳號以增加機率好像並不難想像，我不太看得到公平性。

推 ptlin: 推回覆...
推 cchristmas: 系統當機資料回溯有誤，當然是拓元的錯，錯在他們危
→ cchristmas: 機處理太慢！阿妹那次知道後端金流有誤就關閉系統開始
→ cchristmas: 回復訂單，就沒有發生那麼多離奇的狀況了。
→ alice910265: 阿妹跟這次塞的問題一個前端一個後端怎麼會一樣？
推 cchristmas: 我可沒說問題一樣哦，而是保留訂單的「時間點」！假設
→ cchristmas: 十分鐘內成立的訂單中未完成的是大多數，難道無法判定
→ cchristmas: 系統是異常的嗎？雖然得到一張16:00多的訂單，但還是
→ cchristmas: 覺得不解！
我是這麼想像著去理解的，

買票好比大家推著購物車去搶限量商品，有些人手腳快搶到了，有些人還被卡在前往商品
區的途中，而搶到了商品總要完成結帳，該項商品的所有權才會轉移，你才真正擁有。

結帳櫃檯提供每個人十分鐘的結帳時間，你可以事先就把信用卡或現金準備好在口袋，一
輪到你結帳就立刻掏出來，也可以慢悠悠地等輪到你時才開始找錢包掏卡片或現金，

阿妹那次是結帳的時候售票方發現「哎呀，刷卡機過熱無法使用」，天阿，趕快請大家換
到現金付款的櫃檯去完成結帳，由於大家的商品還在自己的購物車中沒有混亂，因此完成
付款，結束。

這次的情況則是大家搶到商品後，推著購物車飛奔去結帳，但是商場的進出口離得比較近
，還沒買到要前往商品區，跟已搶到要前往結帳櫃檯的人，有些動線交錯在一起，
人多就容易有意外，於是大家摔成一團、購物車翻倒，商品都掉出來，搞不清楚到底是誰
的，有人摔得比較嚴重還沒爬起來，也有人摔得比較輕，隨手撈了商品就去結帳了，

可是要結帳得要恢復隊列到櫃檯前才能結帳啊，而售票方既無法未卜先知來防範意外發生
，也沒有火眼金睛跟過目不忘，能看出哪個商品該是歸屬哪個購物車的，
那麼該如何分辨哪項商品是哪個購物車裡的呢？

於是售票方就調監控紀錄來看，有圖有證據嘛，偏偏監控設備剛剛也被摔到，有一小段時
間的紀錄消失，所以無法完全還原意外發生的前一秒，售票方只能就手上現有的資料去儘
可能地還原。

你看，兩種情況的根本狀況不同，而且對於意外，只能減少發生風險，而難以做到預防。

→ kforkathy: 系統送志願單搭配實名制也是可以考量的方向，公平性不
→ kforkathy: 可能100%，風險也不可能0%，就是上面說的各面向考量可
→ kforkathy: 能性後的取捨
當然很難做到完美或是絕對公平，或者也許有，但如你說的總還有其他考量權衡，
不知道哪種方式對系統負擔比較小，但主辦方和售票方也都還在嘗試（例如部分實名制就
是新嘗試），希望能早些找到比較順暢適合的售票方式。

推 cchristmas: 唉，所以我說的是危機處理慢啊！拓元有回復訂單的sop
→ cchristmas: （幾次經驗看來），賣票時一定也有人在後台監看系統
→ cchristmas: 有無異常吧？！如能「及時」處理，而不是還讓系統繼
→ cchristmas: 續運轉蠻長一段時間，應該不至於這麼糟才是（例如原
→ cchristmas: 本訂單有成立反而被取消）。當然知道預防不了，但賣
→ cchristmas: 票順利，出錯少，本來就是他們的工作和責任，希望拓
→ cchristmas: 元從近幾次熱門場次的售票各種*糟糕的*狀況中得到經
→ cchristmas: 驗，快快改善吧！！！
在大型的連環車禍發生時，你期待「危機處理」有多快？
我覺得最快方式就是把擠成一團的那部分直接切掉（不回溯資料／不回復訂單），讓後面
沒塞住的繼續買，你覺得呢？

推 pscutie: 覺得7,8月第一次問題少[?]
→ pscutie: 這次7pm居然每場清出3xx-4xx張實名票?!
兩次人數和需要配對的資料量（場次座位等）有差。至少七八月沒有大當機

推 TBBT: 如果一直在監控著，怎麼可以說拓元的處理不即時？都出包到
→ TBBT: 延後售票了，他們又怎麼可能沒人在看系統，或許這一切就是發
→ TBBT: 生在一瞬間，他們不是不即時處理，這已經是最即時跟他們想
→ TBBT: 到最好的方法了。
→ TBBT: 我本來以為當天會決定改天再售票的。
推 bonarno1: 覺得改天售票+1，不然延後售票了又繼續出包。
→ alice910265: 最好是放任讓他運轉，都無法回傳資料還當機
→ alice910265: 改天售票覺得不可能，虛擬主機是租用的，成本問題
我也覺得改天售票的可能性小，開賣前一分鐘掛延後售票公告會被譙翻，
如果看情況不對就掛改天售票，一樣會被罵把人莊孝維的吧。

反正他們註定被罵的（買票過程不順、或者很順但還是沒買到票都會），有些無法改變的
真的得選擇性忽略。

推 bearliu: 推年代售票系統
推 ptlin: 樓上是開玩笑的吧.......
→ obdurate: 網路售票另一個就是公平性，直接切掉前面那一團當前面搶
→ obdurate: 先進去的都傻子嗎？ 退一步講，前面切掉了後面再一大團
→ obdurate: 擠進來就會順？亂了再繼續整團砍掉步不成？
比較專業的思考與說法請參考 livingnan 的推文。

移除死結最快的辦法並不是按圖索驥慢慢拆解，而是直接一刀剪掉，
系統消化（運算）的速度大於或等於 request 的時候，購票過程就會是順暢的，
反之 request 的量大於系統消化速度時則會慢慢塞住（就像排水不良的水管），把塞住
的地方移除掉，後面自然會順暢，然後直至再次塞住變成死結，循環往復直到售票結束。

那麼那些塞住的資料、彼此糾纏在一起的死結呢？
就等系統負荷不那麼大的時候（售票截止），再來慢慢拆解，當天晚上不是陸陸續續有吐
訂單出來了嗎。

公平性，也不代表掛保證你衝得快一定買得到，就像新年搶頭香，排第一機會是大些，但
也不一定就搶得到，還得加上幸運值。
你以為那是機場跑道，寬敞、平坦、要起飛的時候還淨空障礙？
我倒覺得那是部分路段施工中的平面道路，一眼望去大致平坦，但細看就會發現有些坑坑
窪窪待修補。

推 livingnan: 樓上說的沒錯，事實就是如此，當連線卡住，重啟服務變
→ livingnan: 成必做的事，但重啟造成連線中斷，不重啟就是大家一起
→ livingnan: 卡住，這時候再談合理不合理已經沒有意義了，讓購票不
→ livingnan: 會繼續卡住才會重點
→ livingnan: 你答對了，真的是 砍掉
推 livingnan: 因為連線大量的持續不斷衝進來，造成服務網頁的電腦卡
→ livingnan: 住無法回應外部需求，相同電腦也無法回應資料庫需求，
→ livingnan: 資料庫的連線堆積，堆積的狀況下，砍資料庫或網頁電腦
→ livingnan: 的連線都不是最好方式，因為砍不完，唯有把負責網頁的
→ livingnan: 電腦完全停止服務，再加電腦後重新開放才能可能緩解，
→ livingnan: 再次說明斷頭不公平是無奈的做法，但不得已
推 haha123wa: 客戶端如何判別自己是被砍或是連線中呢
推 livingnan: 沒有傻子不傻子，而只有幸運不幸運。
推 livingnan: 再回頭談談年代與ibon，因為沒有公佈架構，姑且猜測是
→ livingnan: 自購伺服器並架在台北某機房，假設平常售票只要十台伺
→ livingnan: 服器，那遇到高流量高負載的售票，一台伺服器十萬好了
→ livingnan: ，應該買多少台才夠，當天售票過了，多買的伺服器，機
→ livingnan: 櫃，電力，頻寬都是成本，那該買嗎?相信一般公司都不
→ livingnan: 會買，稱過去就好了。這就是service unavailable網頁
→ livingnan: 完全無法回應。
→ livingnan: 而拓元採用是亞馬遜雲端的伺服器，基本上算是租用，不
→ livingnan: 需要購買伺服器，沒有伺服器閒置的成本，只要亞馬遜能
→ livingnan: 開多少資源就開多少資源，這也可能是拓元在決定延長開
→ livingnan: 賣，在數小時內馬上能為第一次的不足加上伺服器因應。
→ livingnan: 換作是傳統架設非雲端的方式，光是機器重灌上線接設備
→ livingnan: 接線接電源，不是能在三個半小時準備能完成的。
→ livingnan: 這也是我支持拓元的另一個面向。
推 livingnan: 靈活度較高
推 lumandog: 推l大清楚的說明
推 ptlin: 推living大說明...
我也要推 livingnan 說明，長知識了。

推 livingnan: 1430開賣，但訂單回報那篇文章，回報的訂單都在1501開
→ livingnan: 始成立。很好奇拓元做了什麼動作，看了幾天文章，好像
→ livingnan: 沒人發現這件事 XD 。
推 pscutie: 下午是蠻順的,幾圈就被踢出來換區,只是後來剩票最沒更新?
推 livingnan: 剩票沒更新，可能是卡在資料庫同步的問題，當天可以發
→ livingnan: 現重整為熱賣中，過一陣子又變成剩100張，這是因為sla
→ livingnan: ve資料庫必須肩負著被查詢及補齊master的資料，一樣的
→ livingnan: 狀況人數太多，可能造成slave資料庫來不及補齊資料，
→ livingnan: 再加上多slave資料庫會有負載平衡的設備幫忙，簡單的
→ livingnan: 說，重整有時讀到a slave 資料庫，有時讀到b slave，
→ livingnan: 就會造成這個結果，結論是資料庫也是很可怕的瓶頸要應
→ livingnan: 付大量瞬間的連線。
推 alice910265: 推l大說明。
推 pscutie: 謝謝liv大説明!後來在想有些區不大,如果大家都去搶熱賣
→ pscutie: 中 搞不好比點實際票數難？
1. 點選「熱賣中」的區塊，是因為該區（當下）剩票至少百張，買票機率不看該區大小
   ，純看剩餘張數，在每區搶票人數都大於剩餘票數的情況下，熱賣中至少機會大些。

2. 我想資料庫應該不會挑選特殊狀況出錯，除非資料本身就被「分別」儲存，
   因此，很大可能顯示的剩餘票數全錯或大部分都錯，而非只有顯示熱賣中的才錯。

推 pscutie: 假如100張熱賣中1000人去點去轉圈,剩50的只有3人敢選就
→ pscutie: 中了?
如你所說這當然是剩 50 張 3 個人的那邊會成功配票，可是
1. 當售票系統僅顯示剩餘張數時，如何知道當下同時點進該區的人數呢？
   搞不好剩 50 張的那區也有 500 人在買呢。

2. 如我前述所說，我是認為當天所有的剩餘票數都錯，或至少大部分區塊都錯，
   它顯示熱賣中，我以為還有近百張票，但搞不好只剩 7 張，甚至有的可能沒了；
   它顯示剩 15 張，但搞不好其實只剩 1 張或者該區已售完。

我無從猜起，只是我很難相信不同區的買票人數會相差這麼懸殊。

推 obdurate: 會爆炸就是系統不夠好，回復時票亂給買一張給四張
→ obdurate: 買1880給3280，全部的人各憑運氣只要有票就好
→ obdurate: 這樣子的系統比較好?乾脆說會爆炸都五月天太紅害的算了
嗯...其實要說是因為「五月天太紅害的」還真不能算錯ＸＤＤ
當然，紅不是他們的錯，只是因為人氣高，所以有足夠的動機吸引更多的人來買票，動機
包含盈利、娛樂、湊熱鬧等等，
不是因為藝人紅，不會有那麼大的買票基數，沒有那麼大的買票基數，系統不會掛得那麼
慘，不過就又會跟拓元成立的目標——秒殺場相違背。

話又說回來，就算拓元目前買票過程還不算順暢，還有著很多會被抱怨的地方，
但我還是會支持拓元（網路）售票，而非回到 ibon 或任何實體點售票。

推 obdurate: 那就是拓元沒那個屁股就不要吃那個瀉藥，餅畫的多大多好
→ obdurate: 還一堆人說拓元很好了很努力了，就繼續票亂給有賣完就好
→ obdurate: 真心希望每次被整團砍掉裡面沒有你的名字
先謝謝你的祝福喔，反正本來就是有可能買到也是有可能沒買到，看運氣嘛，
至少不用在那打成死結的資訊團裡糾結、掙扎，這祝福真是太真心太實用了ＸＤＤ

在不限制流量（流管）的前提下，我真的覺得拓元很努力了，
如果你有更好的推薦也可以提出來給五月天參考啊。

→ pscutie: 拓元都以五月天 張惠妹 為例,錯估發現不夠就多買可是非
→ pscutie: 立即,雖然完售時間縮短但黃牛買票率高,原來他們知道可是
→ pscutie: 不想去做
我想（預）估計錯誤跟明知道而不這麼做兩句話可能有邏輯上的矛盾，

如果是預估，那就是事先不知道，但是根據一些可循資料或過往經驗所做出的評估，
既然是預估，那麼可能高估也可能低估，合稱為估計錯誤，做預估是為了不造成無謂的浪
費，因此不會明明預估為 20 萬瞬間流量，但卻去加開了可負荷 80 萬瞬間流量的資源，
預估錯誤跟事先知道但不做，完全不相同。

道歉啟事中也說了，他們已經儘量往大的方向去估算，但可惜實際的瞬間流量比他們預估
的還要更大，這不叫做明知道而不去做，
難道他們是估算 35 萬的瞬間流量，但是只加開了能負荷 20 萬瞬間流量的頻寬嗎？x
不，是實際瞬間流量比他們預估的還要多，而且，這篇文裡（含回覆）我也提到很多次，
這次最大的問題是拓元系統本身運算不及（處理不來），這並不是加開頻寬／機器／資源
就可以短時間內解決掉的。

※ 編輯: seadmoon (180.204.9.226), 11/12/2016 19:23:16
推 pscutie: 昨天翻到cyc大提供水管上拓元去年約半小時的ppt,他們自認
→ pscutie: 第一問題是開售前十分鐘大家陸續登入,才知估少臨時加購
→ pscutie: 但要時間,這點因以秒殺為目標所以應該會去改
→ pscutie: 後來講者提到某場被—個聘600人的黃牛集團掃了200張覺得o
→ pscutie: k！所以這點是知道卻恐怕不會做 (因為牛＆程式掃的快,無
→ pscutie: 論阻程式／慢慢賣都有違他們目的,但就管系統的有能力做,
→ pscutie: 除了別買黃牛票＆立法外)。未計算其他黃牛集團＆多買,到
→ pscutie: 手率>33%而歌迷只有~5%
→ pscutie: 雖然全摃龜但我覺得拓元比以往的售票方法好,不夠好可以再
→ pscutie: 加油,訂規則看來公平,如果可以讓結果接近公平更好！！
推 livingnan: 拓元的詳解說明影片很讚，原理都有說明，資料庫的部分
→ livingnan: 倒是沒提到細節，還是非常推薦看。
推 obdurate: 又不是第一次賣票了，越賣越糟還誇口秒殺賣完，耍人也要
→ obdurate: 有個限度
推 braun: 不想回ibon排隊，拓元真的算順，用手機就可以買票，超方便