[心得] 我們的1990s：瑪莎講座心得

[ww0405 (賀)]

有阿木大的強大逐字稿加心得，小的就來獻個醜，下面是我去講座抄的筆記整理後的文字
版。
感覺現在很少人跟我一樣用紙筆記東西了，我看到的幾乎都是拿手機錄音或是記東西。
因為沒有重新聽過錄音檔，這是憑印象打出來的，有錯誤請糾正我，感謝。


+如何從一個搖滾青年變成搖滾中年的
當年深夜電視台有Channel V和MTV，是很多人接觸國外、本土流行音樂的起源
1998九月政大搖滾節五月天去政大演出，主持人是德政老師和佳妙(我猜是老師新書裡的
J)
當時鼓手還是陳永錩，曲風上寫些許頹廢(莎：現在還是啊，你看我們演唱會上都在講什
麼ww)
節目單有五人2012年的簽名，瑪莎沒看到時間還以為當初五個人這麼想紅，還沒紅就先把
簽名練好了XD






+1989 七匹狼 永遠不回頭，瑪莎五年級去看的
開啟台灣偶像崇拜，解嚴後第一部偶像電影，飛碟唱片製作
很重要的跨媒介電影(歌手->電影角色，記住每個人的特色)
現在用理性看會覺得老派，但是每次看都是情懷啊(#
當時有個女子團體叫星星月亮太陽，瑪莎和德政都喜歡月亮

+1988 天天想你 張雨生出道作(信莎冠第一張買的專輯)
1988YAMAHA音樂大賽，張雨生(Metal kids)掃獎被簽約，先發了烈火青春
->全民偶像，當兵還有連載漫畫(陳：現在當兵大概漫畫還沒開始連載就已經出來了吧XD)
帶我去月球(全創作專) 有兩首無題(當兵前後各一)
兩人都推我呼吸我感覺我存在(適合半夜聽)

+1993 一天到晚游泳的魚 張雨生 學生一年四季的生活
四季的旋律一樣，用不同編曲表達不同季節
讓瑪莎意識到概念專的高完成度的一張專輯
對一些人有潛移默化的啟發，不是張揚的說我改變了的那種
對於音樂或是藝文的好回饋留在人心，十年二十年後會有什麼樣的改變？




+1997 口是心非 張雨生 瑪莎的all time favorite top5
用一個樂團的概念完成一張專輯，表達張雨生的創作/表現欲(陳：生之慾望/生命力)
當時已經有阿妹的姊妹和bad boy，張雨生從製作人身分回歸歌手
和阿信一起去Live-a-go-go看張雨生的演出
張雨生的偶像其中之一是李敖，出了車禍後有募款單曲聽你聽我

+1994 Viva Lamour愛情萬歲 瑪莎第一次接觸蔡明亮導演的作品，和阿信一起去看
片名叫愛情萬歲，但其實裡面沒有半點愛情，大家用一種可能想的到但不會說出口的方式
在安慰自己
兩人(信莎)當時都離家住，偶爾有孤單寂寞覺得冷的時候XD
在台北拍攝，現在能感覺到地景(landscape)轉變ex.14、15號公園貧民窟->林森北路
影響愛情萬歲的專輯靈感(莎：如果我說專輯裡是阿信的個人經驗我會被打吧XD)

+1995熱帶魚 悲慘、三八、嚴肅的喜劇故事，和阿信一起去看
用嚴肅的方法討論可愛的議題
->文英阿姨->抓狂歌裡的計程車(林暐哲台語rap feat.文英阿姨)

+1998徵婚啟事 台北電影節第一屆時上映，和阿信一起去看，今年20周年有重上映
一開始還說不是和阿信一起看的，這部和阿信一起去看也太奇怪了，後來講一講：「那時
候我和阿信、」破功。
找來眾90年代重要的男生來拍這部，伍佰：「你有沒有穿護士服？」(伍佰調)

+1994Pulp Fiction黑色追緝令 昆汀導演，和阿信一起去看(猜火車也是)
Pulp Fiction本身是低俗小說的意思(莎：像是台灣的總裁系列，什麼【霸道總裁你壞壞
】之類的XD)
劇情藏在對話裡，多線進行但是看的懂(陳：第一部看得懂的多線進行)
首開獨立電影的先河
飆不完的髒話和眾多黑色幽默
(莎：我覺得我的幽默感也被導演影響了 陳：不要自抬身價)

+Before Sunrise愛在黎明破曉時 瑪莎心中浪漫前三名(所謂浪漫三部曲)
因為和老婆都很喜歡這部，所以蜜月的時候照著電影的場景全部踩點
Before Sunset(九年後) / Before Midnight(再九年後)
固定班組討論劇情->將生活感情上的困境放在對白裡，對白不只是對白，個人情感也在對
話裡
電影時間軸和現實生活時間軸是一比一的，兩片間隔九年->電影裡也是相隔九年再見面，
片長幾分鐘=主角在電影裡經歷了多久的時間

+2000Almost Famous 成名在望 音樂電影重要性前三名
玩音樂的情懷，導演半自傳式的電影
配樂是導演的老婆(某樂團主唱)，所以對音樂的sense也很棒
陳：看這部會感傷大於感動，很搖滾
還有一部導演版的片長三小時

+1990向前走
讓大家意識到台語歌可以這樣唱的第一張專輯(江湖味悲情->搖滾、貼近生活)
天和地有無負擔、渾然天成的感覺
林強的娛樂世界彷彿對社會比了中指，是一張稜角很多的專輯->去英國錄音，工業感
第三張專輯憤怒到極點後就變佛系了，幫侯導做電影配樂->得到國家文藝獎
林強和張雨生的相對性(解嚴後國台語全民偶像、音樂的前衛和地位、甚至生日同一天)

+1994不捨 李宗盛 瑪莎高二留級那年聽的，買的是精裝版，牛皮信封的樣子
寫給別人的歌拿回來唱，analog類比錄音->不同的音樂質感(vs. 90年代的MIDI風潮)，比
較有人味
在光復南路上的滾石和大哥見面
五月天正試著用大哥對五月天的態度在對待後輩們，有問題時不是給建議，而是在對話過
程中讓他有方向、有獲得什麼，自己再決定接下來要怎麼走

+1994浪人情歌 伍佰第二張國語專輯
過年去怪獸家打麻將的BGM，在怪獸車上也會聽這張
藍調吉他和台式搖滾的完美結合
伍佰的live(1995)在Live-a-go-go，瑪莎和阿信一起去聽然後伍佰爆紅
兩個人後來才知道有錄影，在影片裡應該能找到他們兩個XD



+1996 Mr. Children 深海 一張完整的概念專
一隻槍棘魚浮出水面，看到現代社會會有什麼樣的想法？
小八大九的混錄音師都是小孩先生的！(莎忘了大九的名字叫什麼，差點說成如果我們不
曾相遇XD)
雖然聽不太懂歌詞，但是概念非常完整

+1991 U2 Achtung Baby
在90s的早期，定義了90s的搖滾樂(歐美還是不一樣)有電子midi等主要元素

+專輯和巡迴的關係
小八和諾亞方舟基本上是同時進行，小八到了後製期就開始籌畫賊船，大九也差不多
後製期必應幾乎都聽過新專了，可以好好修正
演唱會是視覺，專輯是聽覺，在演唱會上不會仔細的聽每一軌的細節，反而會記得在演唱
會上看到什麼
->演唱會是專輯的視覺延伸，一首歌帶給觀眾的應該會是怎樣的畫面？用這樣的想法在做
演唱會






+1998 Robbie Willams I’ve Been Expecting You
 (Take That曾經團員)個人第二張專輯
瑪莎覺得他長得有點像Emma Waston XD
英倫系的Beatles' DNA，旋律性有傳承的感覺
Let Me Entertain You有Queen版->我就是要娛樂你
                     RW版->音樂為了娛樂而生，看表演是尋求開心，不是看你的態度
當時瑪莎曾經對於上通告的必要性產生質疑，覺得在錄音室可以做更多事情，或是在現場
不知道該如何面對觀眾：要笑還是要表現自己身為音樂人的態度？
聽到這首歌後有釋懷：看表演的確是一種娛樂消遣，如果能用娛樂的方式表達給大家自己
想傳達的東西，你快樂我也快樂，這不是很好嗎？
歌手、表演者是娛樂大眾者沒錯，但是這和一個音樂人的身分及堅持並不牴觸

[phone] 第一屆野台開唱
瑪莎盯著防曬油的鼓手看(明明是女生但是好帥啊)
欣儀之爭(貝斯手，叫欣儀，附中畢業的/打綠馨儀附中畢業政大人，最大贏家(？))
Dribdas是春吶的主辦
花生隊長的主唱開了一間服裝店叫pizza cut five
瑪莎當時代打一年脫拉庫的貝斯
廢五金是當時唯一出過唱片的團(趙之璧、鼓手阿峰->怪獸技師->冠佑技師/女兒出生時錄
音代打)


+2000龍年春吶
TOLAKU被修正拼音成Truck脫拉庫
五月天惡整怪獸，跟怪獸說出片了要穿帥一點，怪獸穿紫襯衫+牛仔褲+牛仔帽，其他人短
褲拖鞋上場

[phone]五團聚會/野台開唱@兒童樂園
進兒童樂園要錢，但是看野台不用XD

[phone] ㄞ國歌曲 (恨流行->角頭唱片)
錄音師想要練手，請張國璽幫忙找人來試錄，於是張國璽找了五月天，最後被四十三大哥
聽到就選進合輯裡了
合輯裡的團舉辦華山論Band，主唱大大黑歷史(完娛片段)，全場笑翻


在QA時間前瑪莎申請了三分鐘上廁所時間，結果就被塞了一個簽名會，我第一次看到這麼
眼神死的瑪莎XD
青鳥老闆就說現場也有賣三本五月天相關的書(大誌、新活水、素人自拍)，在現場買就可
以等一下結束後給瑪莎簽名。





+QA
1.媒體所謂厭世代和剛才說的「對社會比中指」有什麼差？
莎：厭世代是個吸眼球的單詞，是媒體為了讓大家一看就了解所以才創造的詞，我不喜歡
。
每個世代都有對社會的不滿，像是亂彈的良心，或是林強的娛樂世界，只是以往的表達方
式沒這麼直接，但也是有一樣的Shock。五月天也有軋車啊，為什麼就沒有厭世代的標籤
貼在我們身上？
草東的歌詞直接直白，但是現在也有不那麼直白的表現啊(如茄子蛋比較委婉的不滿)。
這是標籤化的概念，久而久之會把自己定型。我還是不喜歡厭世代這個詞，他就是一個標
籤。

2.瑪莎什麼時候能出書？
莎：寫文章只是副業，正職還是貝斯手的XD多少會過不去心裡那一關，覺得我寫的這種東
西被整理印出來放在那些真正的作家的作品旁邊，好像降低他們的格調了XD
反正現在網路這麼發達，你可以自己抓下來排版印一本下來自己做紀念啊(#)還要另外去
整理很麻煩欸。
陳：那我就也等你什麼時候突破心裡那一關囉XD





3.管理樂團？我其實沒有聽清楚問題，回答也沒有聽的很懂
莎：哇這個問題好嚴肅喔XD我自己覺得我還沒有到能回答這種問題的地位。
總之還是一句不要把自己標籤化。如果剛開始自我標籤是獨立，那之後翻唱了逍遙遊之類
的歌就會被歌迷罵說你們商業化了、不獨立了，這樣也不好吧？

4.陳：90年代除了青春，對你而言還是什麼？
莎：90年代差不多是國中到大學時期，那時候就像一塊海綿，聽了很多、看了很多都內化
成現在的我的樣子，就連我現在講的內容也有很多是那時候吸收、然後消化了一二十年後
才懂的東西。
像是現在也聽很多音樂，甚至聽得更多更雜，但是會有種在做功課的感覺，會分析編曲之
類的，就沒有當初那種聽音樂的快樂了。

5.陳：如果有時光機可以回到90年代，你會想要改變什麼決定？
莎：我覺得我做的決定都還不錯啊XD我不想要改變欸。
陳：說不定可以不要一直和阿信一起看電影？
莎：不行(笑)因為那時候其實有好幾部電影是阿信請我看的XD





6.陳：現在的五月天最大的敵人是什麼？(cf.2012gigs雜誌的問題，現在人生經驗不同了
有沒有改變？)
莎：時間吧，一天只有24小時，但是想做的事情真的很多很多。
陳：你還記得你們當初講的答案是什麼嗎？是自己喔。
莎：那是阿信講的，因為這樣才不會得罪別人XD不過除了時間以外，自己也是自己的最大
敵人沒錯。






下收講座結束後的小插曲(應該只跟我有關吧XD)。
感謝德政老師和瑪莎讓我圓夢了，真的很感謝。看到瑪莎真的只有謝謝這兩個字能說，他
給我的太多太多了。







我拿著現場買的德政老師的書去找他簽名，跟他說用開場前大概一小時看了快一半XD
他說這本應該可以看很快啊，我就說我覺得這本書很棒我很喜歡。
我跟他說我是2000出生的，基本上完全錯過所謂的90年代，今天的演講讓我收穫很多。
他：啊，所以跟愛情萬歲差不多大嘛。
我：對啊，我比那張專輯大幾個禮拜而已，六月底的。其實也喜歡五月天一陣子了，但是
後來才發現他們的年紀跟我爸差不多了XD
老師：真假？
我：我爸比冠佑大五歲而已(老師露出若有所思的表情XD)其實剛剛想問問題的，不過可惜
沒被點到QAQ
老師：對啊，這種機會很難得齁，啊你剛才坐哪？
我：柱子旁邊，比較後面啦XD
老師：啊你要不要去給瑪莎簽名？
我：不是只有那三本書(大誌、眾聲宣言、素人自拍)才可以簽嗎？
老師：你沒買喔？
我：我買完老師你的書就沒錢了XD
然後老師就把我手上的書拿過去，翻到他寫到五月天的那一頁再遞給我。
老師：沒關係啦，我書裡也有寫到五月天啊、你去簽啊，叫他簽在這一頁，說是陳德政叫
他幫你簽的
我：真的 ？真的沒關係嗎？
老師：去啦去啦，錯過這次就沒機會囉(燦笑)
我：謝謝老師QAQQQQQQ
然後我就去簽了(#


我要先說我去簽的時候其實幾乎已經全部簽完了，我應該沒有擋到那些本來就應該可以簽
名的人。
站在瑪莎左邊的是青鳥的老闆，右邊的是工作人員，我就拿書去，工作人員可能沒聽到這
本不能簽就拿過來放在瑪莎面前。
青鳥老闆：啊這本不能簽喔
我：呃、德政老師說我可以來簽(？
青鳥老闆：可是、
瑪莎：沒關係啦那我簽書腰(拿過來簽完遞給我)
然後我就差點在瑪莎面前哭出來了。
其實現在想想有點對不起他們，畢竟造成別人困擾(#
但是還是圓夢啦啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
超開心的！！！！
開心到在捷運上差點哭出來XD









阿木大的分享中有提到「會記住專輯順序的那幾張」，很不巧，我聽到熟成這樣的專輯剛
好就是五位的九張專輯XD
五位的九張專輯被我拿來當學測準備的BGM，因為我知道自己要聽那些聽到滾瓜爛熟的音
樂才能讓我專心讀書。
而且，對我而言包著糖衣的毒藥是很重要的東西，我需要那些好像很快樂，實際上卻灰心
喪志、充滿黑暗的歌曲才能讓我自己振作起來繼續努力。
也很高興我學測的成績還不錯，雖然考前拜了一個月的尚翊數學神(？)但是數學卻是唯一
沒考好的科目呢。
BTW，我在學測前不到一個月的時候跑去桃園聽了一場元旦的公司當作充電，這是有經過
我媽允許的。

還是得感謝神奇寶貝、火影忍者和古典樂黑膠唱片伴我長大。
感謝金庸告訴我武俠的奧妙，感謝眾奇幻小說和動漫讓我知道想像力就是我的超能力。
感謝我媽的解剖圖鑑，它啟發了我的人生。
感謝五月天和蘇打綠陪我度過青少年時期，蘇打綠會在我跌倒時拍拍我的肩膀，五月天會
笑著告訴我失敗了就算了哭一哭就好、然後扶我站起來繼續向前走。







我是2000年出生的，今年剛考完大學，基本上我完全錯過了這場講座所著重的90年代。
我知道我出生前後二十年差不多可以說是華語樂壇的黃金時代。
從1990的後解嚴年代開始，到2010以後偶像團體開始當道之間這二十年的音樂真的很厲害
，出了多少經典歌曲，旋律的耐聽性和音樂性與現在的主流音樂真的有差。
可惜我有印象的只有後半而已，甚至可以說只有2005以後的而已。
愛情萬歲如果是個孩子，他現在已經考完大學、甚至已經收到錄取通知和新生包，準備抽
直屬了。
我知道我還在瑪莎所說的「海綿」的那個時期，也想要用力吸收多一點的音樂和藝文資訊
，不管是未來現在還是以前的。
國中三年我幾乎用盡全力在念書，高中三年在學校的專題和社團上花了很多時間，但是也
接觸到很多不同的音樂、還有一些重要的科學知識、社會議題。
其實我很羨慕瑪莎和阿信的高中生活，雖然留級、可能功課不好，但是能做自己想做的事
，聽自己想聽的音樂，這樣就很好了。









可以稱為青春期的這幾年內，我去了十場演唱會，參加超過20場的行進樂隊表演，欣賞其
他畫展藝術展覽、古典音樂會，聽了不知道幾張專輯。
我的藝文經歷在同儕中已經算多的了，但是其實我涉足的部分很偏頗，現在我知道該往哪
裡前進了。
感謝這場講座，雖然沒有把瑪莎的一顰一笑完整收錄在我眼中，但是這場講座讓我知道我
的偶像是怎麼樣的專注在自己喜歡的事情上。
這場講座讓我知道，我的偶像是個多值得喜歡的好人。
感謝這場講座，讓我現在知道我還缺少了哪一些我想要知道的資料。
只希望大學七年可以吸收到更多更多，除了知識以外的東西。

感謝橘子大聽我mur聽我尖叫聽我笑整場，對不起我一定很吵QAQ
感謝鱸鰻大、阿御、飛飛、爆米花、派翠夏、還有一位我不知道你的名字(#)，讓我有一
次很快樂的下午茶！
感謝陳德政老師的特赦和聊天和合照，和老師聊天很放鬆很愉快，能得到特赦拿到簽名也
真的感謝老師，很開心能和喜歡的作者合照<3
感謝瑪莎的寬容，我知道那時候說這種東西很讓人錯愕，但是感謝您圓了我的夢QAQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.220.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1535072237.A.75B.html
※ 編輯: ww0405 (1.162.220.9), 08/24/2018 09:01:20
推 yustarbalaja: 推推！
推 ringika: 我記得你！當時有看到簽名那一幕（還有泛紅的眼眶，拍）
→ ringika: 心得寫的很棒！不只是講座內容，還包含了許多自己的體悟
→ ringika: 好好迎接你豐富又開心的大學生活吧！
推 lumandog: 推認真的手寫筆記整理與心得分享~恭喜上大學了，有機會
→ lumandog: 再一起午茶：）
推 ringika: BTW，青鳥的老闆也是為了避免誤會而制止，別放在心上！
推 smileliang: 謝謝分享～推
推 alice910265: 推，用心的筆記和心得！
推 alice346461: 推~~很用心的心得
推 janet77321: 推認真心得！很棒有認真看完XD 恭喜上大學了
推 oLynno: 推心得~題外話是，大考拜尚翊可以嗎，他不是大考發揮失常X
→ oLynno: D?說不定是要改拜信宏呢XD
推 abow0704: 推
推 youngcachet: 推，覺得手寫筆記超強
推 mayorange: 推 希望那天是升大學前很棒的某種禮物：)
推 chu8751: 推心得~
推 ptlin: 推..很棒的心得...!
推 orylin: 推!!謝謝分享~~
推 flower91123: 推心得，我也很愛手抄重點呢<3
推 riss: 加油！有了瑪莎的的滋潤(?)未來人生一定更豐富美好！
推 petitrie: 天啊 真的有18歲的五迷耶！2000年正值高三。一直很慶幸
→ petitrie: 活在妳說的音樂黃金20年代。
推 ashika: 推心得，寫的很棒！
→ ww0405: 感謝r大嗚嗚嗚嗚我其實原本想說不行就算了，結果瑪莎就拿
→ ww0405: 過去簽名了QAQ 然後o大我會拜尚翊的原因是我的數學真的堪
→ ww0405: 憂XDDDDD
→ ww0405: 感謝大家，這場講座真的是升大學前很棒的禮物QAQQQQQ
推 FZM: 很棒的記錄與心得，瑪莎貼心的幫你簽名，雖然只看文字，也能
→ FZM: 感受到滿足的心
推 kikilin: 推很棒的心得~謝謝分享!