[心得] 應援雜感

[lautmn (lautmn)]

首先我要先感謝五板
因為有五板 我才有機會參加人生無限公司的演唱會最終場

看到了最終場的我 本該不帶一點遺憾的 但我現在心中卻仍留了一點遺憾
這遺憾並不是因為當天的應援
而是回到家後看到明明熱愛著同樣團體的不同人們
卻為了展現支持的方法不同而互相否定
我們可以選擇用手比五來傳達 但也不該就此否定他們選擇用手幅的方式

我也相信熱烈的爭辯可以讓兩方互相學習而變得更好
但爭辯不只是一味地否定 是要提出有理的論點
而"因為以前一直是這樣 所以今後也該是這樣"並不像一個有理的論點
所以我想整理出我在板上看到的一些問題點提出討論 希望各位可以更理性看待這件事

1.手幅阻礙視線
看到最多抱怨的應該就是這個了 畢竟已經影響到別人看演唱會的權益
但手幅上已經明確提醒不要高舉 我想這是有不少歌迷仍素養不足的問題

2.偽官方
我沒有看過他們的FB 所以也不了解他們有沒有對外宣稱自己是官方組織的事
但就當時現場來看是沒有 說起來是他們提早入場&在發雨衣旁發放有誤導之虞
但這點我覺得是相音要負較大責任 為何可以放任特定團體提早入場

3.強迫性
許多板友在現場是沒有使用或領取手幅的 代表其實沒有強迫性的問題
我們仍可以選擇自己認同的方式來傳達支持
硬塞或拒拿後的白眼問題就是他們真的該檢討的地方 這已是基本的禮貌問題了

4.手幅是否合乎規定
我看到有板友提出禁止攜帶大面積手幅的問題
個人覺得這面積不算大吧...

5.過於複雜的安可
這點就真的挺可惜的 太過複雜的口號讓現場有點雜亂反而覺得失了那份默契

其實要不要發這篇文讓我猶豫了很久
但終究還是忍不住想要抒發一下 也希望大家可以一起變成更好的五迷
讓下次再相聚時可以讓五月天看到更好的我們

--補充
感覺有點歪樓了
我想要表達的是這次有甚麼具體有問題的地方可以拿出來檢討
也避免以後會再有類似的紛爭出現 希望大家理性討論 謝謝

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.163.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1547032063.A.683.html
推 whitefire: 1.他們只說不要高過眼睛 如果是男生舉這個高度還是會
→ whitefire: 擋到一票人 所以為什麼要全面禁止就是要避免遮蔽他人
→ whitefire: 視線 尤其搖滾區是全平面
→ clarinet308: 拿手幅已經沒有五了，難道很對？
→ whitefire: 2.他們提早入場讓很多人誤以為是官方這是事實 到底為
→ whitefire: 什麼可以提早入場？
→ whitefire: 3.因為2讓大家以為是官方的我後面的男生就是散場才知道
→ whitefire: 不是官方活動喔
→ whitefire: 4.每個人認為的大是不同的 本來搖滾區就在縫隙中看五
→ whitefire: 月天了 即使現在感覺不大的手幅在演唱會中也有遮蔽他人
→ whitefire: 視線的能力
→ whitefire: 而且工作人員舉牌的規定就有說禁止手牌
→ whitefire: 最後 謝謝你的抒發跟討論 以上是我的想法
謝謝你提出討論
1.身高差問題我真的就沒有想到 而且我都是在看台區QQ
2.的問題就如我文中所說 他們可以提早入場這點我認為官方要負較大責任
(無論是相音還是人力派遣承包)
3.這點我覺得就有點事關判斷能力問題 我個人拿到的時候就看得出不是官方活動了
看不少板友也在拿的時候就知道了
4.其實這又會讓我想到尷尬的站坐問題 搖滾區要能夠不影響他人視線最佳做法就是坐著
但顯然這個議題到現在還是沒個結論
→ clarinet308: Sorry打斷w大的推文
推 riss: 其實我一直強調要不要拿(舉)是個人意願 你不要比5我也尊重
推 suba1121: 我的文章一直沒有寫一段話 因為我不希望在有應援活動
→ riss: 但是野心太大要全場兩萬五千人配合絕對會影響到不想配合的人
→ suba1121: 這一段話 我在這邊寫好了
→ bonneluck: 我相信熱烈的爭辯:p 如果是為了表面的圓滿憋著不說也不
推 jujumayday: 第2點相音究竟知不知情？我是覺得應該不知情，放行應
→ jujumayday: 該是活動公關公司那的意思？
我就是想點出放行這點不論是相音還是活動承包 一定有一邊要負較多責任
→ bonneluck: 是五迷的風格
沒錯 但我也希望這爭辯是有建設性的
如果只是盲目地否定 怎麼說服發起這次活動或是還想發起這樣活動的人?
如果未來又有人想發起這樣的活動 又要怎麼阻止?
→ suba1121: 如果你有本事請你像韓團應援一樣提出完整的企劃並且
→ riss: 你們23人決策小組要怎麼舉手幅我真的不介意也尊重
→ suba1121: 取得多數調查 並且獲得演唱會主辦單位同意 再來執行應援
→ riss: 我相信你們會舉在胸前 但是二萬五千人就是不可能啊
這又牽扯到每個人在看演唱會時是否有尊重他人了
雖然其實他的提醒確實也有問題如一樓W大所說
或許應該寫胸前而非眼下?
→ clarinet308: 都已經在全場發、塞給你、在鏡頭前舉起來，完全是情
→ clarinet308: 感強迫不是嗎？
但我相信你也沒有舉起手幅對吧? 我也沒有 既然有選擇我就不認為是強迫
→ suba1121: 如果沒有本事做到這樣 請不要任意做這樣的活動
同我前面的回應 其實我不清楚是否有明文規定要發起應援時該有的流程
但如果又有類似事件發生時我們又該怎麼樣勸退呢?
推 cutenelly77: 先推原po發文
推 bobo1016: 雖然我沒去1/6 不過我想說第一點 上面規定有寫是寫 但
→ bobo1016: 有鏡頭在帶的話 絕對會有人直接忘情舉起來 不然官方哪
→ bobo1016: 需要派人抓有無偷拍照的歌迷 就是因為不可能每個人都這
→ bobo1016: 麼守規矩
但這麼說我覺得有點因噎廢食 難道為了制止偷拍/錄的行為 最好的方式是不開演唱會嗎?
推 riss: 我覺得我個人配合的底線就是不要擋住我看老闆XD 有沒有很簡
→ riss: 單又很困難
推 peacemay: 很簡單 我只是不能接受為什麼放行1個團體站在場內發
→ lautmn: 感謝各位的回應 晚點再用電腦回覆 怕手機用會誤刪推文
→ peacemay: 發貼紙就算了 上面還那麼多遊戲規則
同上 放行特定團體是主辦方的疏失
遊戲規則太多可以選擇不要理他 太複雜也確有其事反而造成場面混亂該檢討
→ suba1121: 我沒否定他們選擇的方式 發手幅不只是他們有發
推 perhapsdear: 回樓上juju大，今天下午有打電話去相音詢問，總機聽
→ perhapsdear: 起來是不知情的，似乎也沒有人打電話去問過，但有跟
→ perhapsdear: 他要求一個回覆了，不過至今沒接到，明後天若再沒接
→ perhapsdear: 到會再打去問
謝謝你的求證 這點真的挺有必要去追到底是誰決定放行的
→ suba1121: 第2點 他們雖然沒有寫官方名稱 但是也沒有特別註解
→ suba1121: 非官方 然後提早進去又跟著一起發 有人還說
→ clarinet308: 就像拍照一樣，多數人覺得"這不是嚴重的事"，開場注
→ clarinet308: 意事項宣導很難有用，這手幅對我而言大的很，旁邊在
→ clarinet308: 乾杯舉飲料我都受不了了
→ suba1121: 有一點點基本思考能力和邏輯應該不難判斷吧...
→ suba1121: 認為誤解成官方 是理解判斷能力有問題..
→ suba1121: 因為派發可沒有穿工作服...
推 wendy00558: 當整場都拿到手幅 又在驗票與雨衣工作人員後方發放的
→ wendy00558: 時候 其實真的會被當成官方的呀！
這點就是問題 因為也並沒有不能在場內發放應援物品之類的規定
他們做這件事變成對他們最有效率的達到目的
沒有聲稱他們是官方也就讓他們此舉沒有違反規定之虞
而偽官方一事就好像變成是其他人腦補而已
推 ptlin: 驗票的工作人員拿大聲公喊記得拿雨衣跟手幅. 你跟我說是大
→ ptlin: 家自己誤解 判斷有問題？！
這個我也沒有遇到 如果確有其事的話遭殃的不是應援團隊
而是驗票的官方喔...
→ suba1121: pt大提到的大聲公 我沒經歷到 原來還有這一段....
→ clarinet308: 沒經歷到＋1，但他們聲明稿都說與主辦無關，憑什麼
→ clarinet308: 工作人員要喊拿手幅？還是公關公司認為手幅是官方？
推 perhapsdear: 當天第一批入場，工作人員的確說那是官方的活動
→ perhapsdear: 至於公關公司與應援人員和相信之間的溝通，就是一道
→ perhapsdear: 羅生門了
如果連工作人員都這樣說 那這件事就是官方要出來解釋了
推 ptlin: 發生在石頭側的搖滾區入口. 4點多入場時聽到.
推 ptlin: 後來經過去洗手間 都還有聽到..
推 lindakao: 韓團官方的一般是會放在座位上，但如果不飯韓團可能就會
→ lindakao: 認為是官方的
→ clarinet308: 他們聲明稿自己說，跟主辦方無關
推 yici1201: 聲明稿說跟主辦無關那...現場的工作人員說是官方的不是
→ yici1201: 很奇怪嗎？（歪頭
推 wendy00558: 所以 現在就是變成當初說官方 現在撇清嗎？（一種推
→ wendy00558: 卸感
推 yici1201: 坐等很樓上p大詢問相音的回覆..
推 vicky1123: 我個人覺得，相信是知道這活動的！！我猜應援組知會相
→ vicky1123: 信後，相信沒讓手幅變官方應援，但也沒說不行。只是開
→ vicky1123: 了小門給個方便，請他們跟活動公司接洽可以提早進場發
→ vicky1123: 手幅。活動公司接到這消息誤以為是相信同意的，才會變
→ vicky1123: 成驗票人員說是官方活動。相信目前立場也尷尬，發聲明
→ vicky1123: 說歌迷應援與他們無關，會傷了歌迷的心；但也不可能發
→ vicky1123: 聲明說這是官方應援，所以只好沈默不回應。但相信知情
→ vicky1123: 卻沒有配合曲目，這一點一直讓我不解。另一種我猜就是
→ vicky1123: 底下小員工接到這應援消息，並沒有往上呈報，以為是小
→ vicky1123: 事，直接讓他們聯絡活動公司。 應援組也白目，已經引起
→ vicky1123: 很多人反彈了，可以發個聲明道歉承認有考慮不周的部分
→ vicky1123: ，偏偏要硬拗還緊抓著阿信的話沾沾自喜讓大家更生氣...
如果真是如此就可見官方對於自己辦的活動有點隨便
讓人感覺就是隨便你搞但是出了事我不負責
不過我現在也看到那份聲明了 突然覺得自己好像太天真了哈哈
→ suba1121: 推vicky大 他們事後的態度才更讓人不開心
推 milk555: 關於2，在搖滾區的時候有聽到一個背後有他們工作人員背旗
→ milk555: 幟的人自稱他們為官方喔
推 alice910265: 我傾向行政團隊思考不周，沒有審核就默許放行。
推 amputate: 如果相音承認了這次的應援活動 以後會有源源不絕的各式
→ amputate: 各樣的應援吧？不想把看演唱會當成還要去顧這個顧那個
→ alice910265: 至於歌迷，林子大了什麼鳥都有，要求所有歌迷有一致
→ alice910265: 的想法本來就是不可能的事。
→ suba1121: 我不知道以後如果有人想應援去洽談相信音樂是否會同意
→ amputate: 五月天是樂團 很多曲序或是歌曲都是很機動性的 如果要配
→ amputate: 合這種應援而固定某些曲子（尤其是安可的時候）那我覺得
→ amputate: 那就不是五月天了
→ suba1121: 但是如果同意了 就等同是官方活動演唱會的流程之一?
→ suba1121: 真心希望不要有這麼一天
→ suba1121: 第一點 阻礙視線的問題 手幅提醒標語不夠大~~再加上當天
推 sadaharu: 在那個所謂的應援核心群一開始可是打著「相音允許」的
→ sadaharu: 說法唷！我可是有憑有據......
→ suba1121: 在非安排的歌曲率續有人舉 根本沒有人會注意到擋了視線
推 jujumayday: 會不會是某些發放手幅的人自稱官方？突然想到泰國場
→ jujumayday: 的手幅好像也說是官方的，還有一個歌迷發愛心貼紙還是
→ jujumayday: 什麼的貼紙說要貼在手機燈上，也邊發邊說是官方，但他
→ jujumayday: 只發給VIP區第一排的，第二排要跟他拿都說沒有
→ sadaharu: 事後發的聲明稿又說與主辦單位無關......這就表示一開始
→ sadaharu: 說的「相音允許」是說謊
→ suba1121: 我不覺得跟歌迷素養不足有關 我參加學友哥演唱會舉手幅
→ suba1121: 就沒有這個問題~~
→ sadaharu: 我不能忍受的還包括用謊言來滿足自身的慾望
推 yang46cf: 不要幅，只要五
→ suba1121: 第3點 當全場人手一張 然後率續有人拿的時候 就會產生群
→ suba1121: 聚效應 這跟是不是被強迫舉沒關係了
推 alice910265: 我個人覺得遣散費這種詞出現在應援流程上，表示行政
→ alice910265: 方沒能力審核內容。就算不告知團員，也應該跟製作方
→ alice910265: 確認曲目流程，再決定是否放行。如沒有能力跳過團員
→ alice910265: 審核，乾脆不要開這個門。
→ suba1121: 推不要幅，只要五
推 vivianlovely: 這次被他們開了先例 下次就會一堆要出來搶出頭了
推 sadaharu: https://i.imgur.com/cTky2Tr.jpg 這是那個團體發的聲
→ sadaharu: 明稿，看到紅線那邊就想到所謂的「相音允許」是真的允許
→ sadaharu: 還是把不干涉、不反對就自行解讀成官方允許
→ clarinet308: 「知會」就可以了嗎？阿信開那麼多無法睡覺的會是開
→ clarinet308: 假的喔，那段怎麼看怎麼不爽
推 lumandog: 推a大
推 vicky1123: 相信的員工比較傾向討好歌迷！！就我自己追另一個藝人
→ vicky1123: 的經驗，為了讓充場面私下給歌迷公關票這我可以接受，
→ vicky1123: 但連藝人參加活動的火車高鐵車次等不公開行程都可以私
→ vicky1123: 下告訴少數歌迷，我心已死半放生該藝人 = =
推 lilian811: 關於2，我在石拔搖滾區入口，確實有個人邊發邊說「官
→ lilian811: 方應援喔」
推 bg1526: 「知會」一詞非常不妥，難道知會就夠了不需同意嗎？以目前
→ bg1526: 有幫忙過韓式應援的經驗，任何手幅的發放數量位置何時使用
→ bg1526: 都是需要完整的企劃書給主辦方審核，過不過還是另一回事呢
→ bg1526: 。本來現場發放的位置就不是很適合了，又出了這個避重就輕
→ bg1526: 的聲明，唉～只能期望之後真的不再有這些無謂的活動，錢寧
→ bg1526: 願捐去做公益，面對老闆好好比5喊安可喊五月天就夠了
※ 編輯: lautmn (36.228.163.126), 01/09/2019 21:40:10
→ maydayRu: ......    麻煩拜託一下,,之後室內或户外演唱會， 請現
→ maydayRu: 場當下 立即作反應。不然服務台要幹麻？而不是有什麼在
→ maydayRu: 網路寫寫或事後在講？工作人員都有各自的事要忙..
→ maydayRu: 網路代表一切？...
→ maydayRu: 還有， 請拜託一下,,演唱會過後各自歌迷在爭這 比這...,
→ maydayRu:  沒有很好看..
推 lovestayreal: 核心群是什麼啊哈哈哈
推 riss: m大講得很有道理吔 下次知道了 我們絕對當下就會阻擋莫名奇
→ riss: 妙的應援
→ suba1121: maydayRu大 大家不現場反應是不想給他們難看啦
→ riss: 沒有什麼各自歌迷 都是愛老闆的歌迷
→ suba1121: 網路寫不代表一切 而且沒人在比這各 抒發感受而已
→ maydayRu: 要怎麼和相信音樂盧 討論是你們權益。請不要再鬧到媒體.
→ maydayRu: . 除了觀感不好看 也不是個演唱會後在上演的事..
→ suba1121: 也不是個演唱會後在上演的事.這一句我不懂??
→ clarinet308: 誰在爭這比這？誰知道會真的毀掉？
推 riss: 現在演到哪    ？當完臨演又發下一集劇本給我？XD
→ suba1121: 討論是我們的權益 鬧到媒體又是哪一齣XDDD 感覺很矛盾
→ riss: 我現在要演和相音盧小小以及鬧上媒體是嗎?收到！
→ suba1121: 何不直接說 希望大家不要討論避免鬧到媒體(笑)
推 ptlin: 現在是哪齣..? 沒人說要鬧到媒體吧...??
→ clarinet308: 而且誰要鬧到媒體？快告訴我，我來笑他一下
→ riss: 我知道了 就是編導控制慾很強 一直派戲給討論區
推 alice910265: 當場一定有人反應，不然該粉絲團怎麼會聲明和主辦單
→ alice910265: 位無關呢？但實際上就是和主辦有關啊。討論做事的方
→ alice910265: 式並不是在爭寵，這種貼歌迷標籤「盧相音」還拿鬧上
→ alice910265: 媒體來恐嚇歌迷...OAOA再回去聽個10次吧XD
→ neymarjr: Joe姐都說了滿滿的五才感動
推 jujumayday: 對不起最後一句我也看不懂欸，是我的問題嗎？
推 sadaharu: 我看不懂@@......現在這是出那招？模糊焦點？
→ clarinet308: 所以討論是爭寵（筆記）
推 lovebbfish: 哦~~~現在在演哪齣？？？
推 shuuko: 請問當唱憨人時搖滾區被前方的手幅海遮好遮滿時要怎麼立即
→ shuuko: 做反應？跑去服務台？去請工作人員來處理？不管是哪個做法
→ shuuko: 等處理好歌也結束了好嗎
推 riss: 怎麼想到盧巧音哈哈哈哈(對不起我來亂的 劇本太多了)
推 riss: 控制狂真的好愛幫大家決定好多事情喔
推 deaeemma: 控制全場不夠 還要控制五版嗎
推 tzuchun0214: 推alice大21:15的推文
推 suba1121: 大推 OAOA再回去聽個10次吧XD
推 aciao27: 呃...有鬧到媒體了？我有錯過甚麼嗎...
推 riss: 我還在背台詞呀 難道有人搶了我的戲份嗎?不可饒恕！我也想當
→ riss: 38欸
推 cutenelly77: 現在演哪齣==
推 gcg94668: 一些人在叫說舉手幅擋到視線看五月天 點歌的時候點一堆
→ gcg94668: 道具就不會擋到?
※ 編輯: lautmn (36.228.163.126), 01/09/2019 21:52:29
→ gcg94668: 如果只是不想舉手幅就比五這樣有什麼問題嗎?
推 acidhead: 所以也有人抱怨點歌道具。你怎麼會以為只有手幅有爭議？
→ tzuchun0214: 舉5也會擋到舉螢光棒也會擋到人太高也會擋到但我接受
→ tzuchun0214: 啊 手幅我不願意
→ acidhead: 應援活動不單是擋視線，還有活動設計執行面的許多問題
→ acidhead: 歌迷不是專業，或許有瑕疵，才需要主辦單位審核把關
推 gcg94668: 我看到一堆人在講舉手幅擋到視線 然後點歌道具很有創意
推 riss: g大不一樣喔 道具沒有發兩萬五千份
→ gcg94668: 沒有兩萬五千份也是高舉一堆不小的看板 而且一場比一場
→ acidhead: 點歌道具如果在唱歌的時候舉也會被慘罵吧XDDD
→ riss: 全場規模的手幅是擋好擋滿 連大螢幕都看不到
→ gcg94668: 多 我覺得是一樣的東西 可是討論的結果就不一樣
推 whitefire: g大 其實閒聊區跟爆雷區都有人抱怨道具喔 只是舉手幅造
→ whitefire: 成的困擾讓大家更有感發文
→ gcg94668: 擋住視線有分互動時候跟唱歌嗎
→ lovebbfish: 每個人都舉5的那隻手長寬面積不會大到我看不到螢幕...
→ lovebbfish: 可是手幅那面積擋好擋滿...我不樂意
→ riss: 道具也有人不愛 但手幅的規模和出現的時間點是大雷
→ gcg94668: 我是覺得檢討這個已經到有點過頭了 都過這麼多天了\
推 lumandog: 除了少數舉比較久擋視線外，點歌道具只舉他們要點歌時啊
→ acidhead: 推w大，我也看到有人抱怨道具越做越大本末倒置
→ lumandog: 開始唱或不是點歌趴時，多數人蠻自制沒舉道具啊
→ acidhead: 檢討應援不會過頭，誰知道下次會不會有人也想發起應援
推 whitefire: 道具明顯是個人行為 之所以討論手幅是因為他誤導很多人
→ whitefire: 以為是官方大規模活動而且確實擋死搖滾區視線 這兩者差
→ whitefire: 異頗大 所以會比較傾向現在在針對手幅討論
→ riss: 因為很多人有感而發呀 難道討論幾天也要被控制(大笑)
推 cutenelly77: ==是說辦活動不就事後會被檢討嗎？
→ cutenelly77: 請問點歌趴的道具有主辦嗎？
→ gcg94668: lumandog就說舉牌沒分什麼時候舉了 舉了就可能會擋到人
→ cutenelly77: 沒有嘛 應援呢？不是有個組織嗎？難道不該承擔負責
→ cutenelly77: 嗎？
推 lumandog: 如同板友說手福被誤以為官方，又舉比較久，擋住更多人
推 riss: 我覺得這系列討論釣出好多控制狂喔XDD
→ riss: 怎麼連討論有沒有過頭也要管?
→ riss: 真的是拍案叫絕
→ akbobo: 手幅的出現已經喧賓奪主了，舞台上的人全部被密密麻麻的手
推 aciao27: 道具也擋啊 也希望以後別再來 但跟前面大大說的一樣
→ riss: 我講真的 手幅應援已經成功 連一個抒發處都不留給受影響的人
推 cutenelly77: 拿5來對比其他物品我也是笑了
→ riss: 是不是太自我中心了呢?
推 lumandog: 道具海的盛況的確也有需要討論之處，今天閒聊也有討論
→ aciao27: 道具舉的時間比較ok但手幅不是
→ akbobo: 幅擋好擋滿，站在搖滾區的我誰都看不到，不覺得很過分？
※ 編輯: lautmn (36.228.163.126), 01/09/2019 22:00:35
推 aciao27: 道具跟手幅擋的狀況真的不一樣 我在A3 手幅舉起連個縫都
→ aciao27: 沒有 傻眼
推 ptlin: 身邊3-4個分坐在不同搖滾區的朋友 不僅舞台 連大螢幕都看
→ ptlin: 不到 全被擋好檔滿.難道不能表達遺憾不滿?
推 hsiuching: 其實大家討論應援的事很簡單的訴求就是你們的出發點是
→ hsiuching: 對五月天有滿滿的愛沒錯，但活動的確有不妥的地方，只
→ hsiuching: 要主辦方能虛心道歉檢討，避免之後類似的情況再次發生
→ hsiuching: ，而不是發了個避重就輕的聲明，然後暗示反對的五迷是
→ hsiuching: 守舊派加嫉妒眼紅的這些污名，大家也不會愈討論愈反感
推 lumandog: 就我後面幾場搖滾區經驗，點歌時會舉的大概就A2A3A4
→ lumandog: 也不是所有人舉，大螢幕我都還看得到台上台下互動
→ lumandog: 手幅舉很久，我人矮，連大螢幕都被擋了
→ lovebbfish: 本來想說算了不要因為手幅事件壞了對尾場其他感動的
→ lovebbfish: 美好...但看到有人說舉5難道就不干擾視線，我的火又回
→ lovebbfish: 來了
推 riss: 我守舊！我嫉妒！我眼紅！我欠38！(一秒入戲XD)
推 vicky1123: 現場向服務台反應，服務台會受理我頭送你！！（白眼）
→ vicky1123:  然後我想，這只是大家良性的討論並沒有想鬧大，五版
→ vicky1123: 能包容不同聲音，只是希望可以檢討並修正每一次的缺失
→ vicky1123: ，畢竟大家都是以愛為出發點，希望下次能有更周全的考
→ vicky1123: 慮，不要影響其他人的去權益
推 aciao27: 說比5擋到的真的很火大，會擋沒錯但不是完全看不到的好
→ aciao27: 嗎
噓 gcg94668: 原來這樣就叫控制狂喔 到底是誰自我中心啊
推 are329: 有人真的會在途中 手比著五 還去跟工作人員 或是服務台說
→ are329: 有人干擾我嗎 = =
→ gcg94668: PTT臉書從演唱會結束一直吵這個不煩嗎
→ gcg94668: 我只覺得真的要吵有一堆狀況吵不完
推 whitefire: gcg大，歡迎你也發一篇文討論道具擋住視線。我絕對不會
→ whitefire: 認為你反應過頭，也不會覺得你煩，因為這裡是五版，而
→ whitefire: 我尊重你的言論。
→ whitefire: 但你呢？
推 hsiuching: 其實板上也有很多心得文不喜歡看這類討論文的可以自由
→ hsiuching: 選擇我覺得很多元很ok
推 are329: 比五一直是傳統 為什麼發手幅之前不去找一下五月天演唱會
→ are329: 都是怎麼應援的
推 suba1121: 道具請問是全場都有人舉嗎 而且舉的時間又多久 再來 當
→ suba1121: 選到後其他道具不就都放下了~~另外唱歌的時候可沒有舉道
→ suba1121: 具，另外點歌是演唱會的流程之一大家也清楚當下會出現
→ suba1121: 很多道具，是能有心裡準備的~
推 alice910265: 我是真的很想檢討相音的大意，可能沒相關經驗審核應
→ alice910265: 援活動。演唱會製作團隊如此精益求精、戰戰兢兢，才
→ alice910265: 能站到現在這個位置，歌迷檢討給意見也是希望相音進
推 riss: 哈哈原來這就叫吵這樣就嫌煩還怒到要噓文
→ alice910265: 步啊。但有些人給我的感覺卻是：「工作人員已經很辛
→ alice910265: 苦了你們還想怎樣？」、「活動都辦完了吵也沒意義！
→ alice910265: 」殊不知桃園經驗幫助台中多少...有follow的都看在
推 gcg94668: 我的看法是如果不能舉道具就是全部都不行 不管是手幅或
→ gcg94668: 或點歌道具都是 不管是時機還是舉多久都一樣
推 suba1121: 歡迎gcg大大把一堆狀況寫出來看看 而且演唱會才剛結束幾
→ suba1121: 天而已內~所以不能寫心得感受嗎？
推 alice910265: 眼裡。
→ clarinet308: gcg大可以把對道具的感受寫出來沒問題啊，也有人舉
→ clarinet308: 道具超過點歌的時間，一樣不ok啊
推 riss: g大這點我倒是同意您 也許點歌也是最後一次 很不喜歡團員點
→ riss: 戴發光髪圈的==
推 aciao27: 趕快誰也來發一篇帶發光貓耳兔耳的
→ clarinet308: 這個應援也不只有舉手幅的問題，延後進場、宣稱官方
→ clarinet308: 、打亂安可、不禮貌的安可都是大問題
推 suba1121: gcg大說的不能舉道具就全部不行 感覺就是在放大絕 要就
→ suba1121: 一起禁XD 我是沒差啦~~
→ riss: 其實還不錯呀哈哈哈現在名堂太多了
→ hsiuching: 有問題就要反應才有可能改善，像這次我就要大大稱讚在
→ hsiuching: 台中上班9場，每場都有注意到工作人員很認真在執行不能
→ hsiuching: 拍照錄影的事，雖然我知道多少還是有漏網之魚，但這次
→ hsiuching: 工作人員的嚴格執行是我近幾年來聽演唱會最確實執行的
→ hsiuching: 一次
推 gcg94668: 我講的是事實跟基準 你覺得我在放大絕我也沒意見
→ lovebbfish: 漫遊的進步有感...桃園A比B先進場，A的某些人就先跑去
→ lovebbfish: B佔位...這次則一起進。之前漫遊驗票完就開放區域跑
→ lovebbfish: 百米，這次有長長的紅龍...有討論有改進，不好的地方
→ lovebbfish: 本來就該好好討論哪裡過頭了
推 amputate: 我也覺得這次工作人員很盡責 （我旁邊的大哥在演唱會中
→ amputate: 自拍都被阻止XD
推 sw925524: 老闆直接取消點歌 可以省掉一堆麻煩...
推 lowfatlatte: 一開始發手幅的時候看五版的討論心中的想法也是反應
→ lowfatlatte: 會不會太大了。可是當真的有人喊遣散費的尷尬、唱到
→ lowfatlatte: 憨人的時候舉起5比手幅自然那麼那麼多，情緒不會為了
→ lowfatlatte: 拿手幅中斷，那時我就明白為什麼那麼多五迷不愛了。
→ lowfatlatte: 自然的反應比操控出來的應援還感人吧！
推 maydayhanabi: 這次真的有比桃園進步，遙想桃園第一場狀況百出
推 ptlin: 工作人員非常認真的抓拍照錄影 真的很棒..有1-2次 我都很
→ ptlin: 乾脆讓空間給他們去抓中間排的偷拍者.
推 gcg94668: 如果有去學友哥高雄場 就可以感受到這次工作人員有多
→ gcg94668: 認真了
→ maydayhanabi: 也有看到多次阻止貓耳的
推 vicky1123: 貓耳兔耳的部分，我只看尾場，想假掰裝可愛帶著跨年跟
→ vicky1123: 朋友一起買的貓耳去，在開場之前把燈打開，結果被工作
→ vicky1123: 人員要求關掉燈。我完全不知道不能戴，不過我可以接受
→ vicky1123: 會影響他人視線這說法，也覺得這樣要求很合理：）
推 riss: 工作人員很棒但我這次受不了的是廁所XD是不是比桃園少很多
推 alice910265: 貓耳也有影響到燈光效果的問題。想想轉眼全場暗燈的
→ alice910265: 時候下面閃貓耳...跟用非官方螢光棒是一樣的干擾。
推 deaeemma: 1/5在搖滾區也有鄰居貓耳被要求拿下 跟朋友覺得超讚的
→ clarinet308: 會有很多人買貓耳燈就是覺得那個沒關係
→ riss: 這次轉眼我有特別留意 沒什麼手機燈 很滿意
→ riss: 海外場都是手機海 可惜了燈光效果
推 Fuuin: 主辦方是哪一個主辦方？ 問出來不就知道了
→ clarinet308: 之前某場溫柔有手機燈，嚇到
推 amputate: 轉眼海外都會開手機燈 完全破壞影片燈光視覺
推 alice910265: 由此可知行政方對觀眾的管理，和演出效果是正相關的
→ alice910265: ，希望相音可以謹記這一點，來審核應援活動的可行與
→ alice910265: 否。
推 bobo0745: 覺得相音對很多次的歌迷應援活動都是不支援但也不反對
→ bobo0745: 來回應，但有些人會覺得"不反對"就代表同意的意思，造
→ bobo0745: 成之後的這些聲音
推 barbie0924: 說應「知會」主辦方，又說跟主辦方無關....到底相音
→ barbie0924: 知情嗎？有同意嗎？怎麼不講清楚
→ barbie0924: 主辦方是指相音還是誰
推 riss: 台灣和海外場真的平行時空 手機燈和點歌都是
→ hsiuching: 廁所的問題只能說是洲際球場本身設計的問題（可能是傳
→ hsiuching: 統上看球的女性觀眾較少，雖然這幾年情況有改善了，但
→ hsiuching: 洲際球場當初低估了女廁的數量，所以我這個棒球迷在參
→ hsiuching: 加了台中場後，雖然我是中部人，但我內心大喊著我愛桃
→ hsiuching: 園棒球場），然後內部也沒地方可以增設流動廁所，而上
→ hsiuching: 下層又沒有直接相通的樓梯，導致有些時間下層大排長龍
→ hsiuching: 中，而上層空無一人
推 amputate: 上層也是大排長龍吧......我覺得下層才比較多間耶
推 hsiuching: 上層我遇到的是在五點半以前都沒什麼人欸，下層是比較
→ hsiuching: 多間沒錯，但因為是搖滾區加下層的人一起排隊，據說桃
→ hsiuching: 園場有開放外野給搖滾區上，台中沒開放的樣子
推 lovebbfish: 其實洲際外野座位下方超多廁所的，我是象迷也無法理
→ lovebbfish: 解明明內野座位數較多廁所卻少得可憐
→ lovebbfish: 台中外野有開放廁所，我在搖滾跟漫遊都去外野上廁所
推 alice910265: 外野廁所超多的，但好像搖滾區的人不知道都跑到看台
→ alice910265: 去上。
推 jujumayday: 外野廁所只開放右側，左側的要等開場後才開放，一開始
→ jujumayday: 我也不知道右側還有廁所就傻傻去排看台的，排不到就憋
→ jujumayday: 尿等結束才上廁所
推 ptlin: 石頭側入口旁的女廁蠻多間 不用排很久...
推 amputate: 怪獸側的是快開演的時候 就會不能上了 因為好像是重要進
→ amputate: 出入口
→ amputate: 然後搖滾區的都會到看台上 但看台的不能到搖滾區的 看台
→ amputate: 的廁所就擠更多人
推 jujumayday: 怪獸側的我問工讀生說要開場（老闆上台後）才開放，因
→ jujumayday: 為漫遊區從那邊進場的關係，但什麼時候關閉就不知道了
推 sallyke: 道具也已被討論到應留在這巡迴就好
→ sallyke: 後來會這麽多道具他們也沒想到吧
推 sallyke: 這次工作人員真的很認真抓偷拍，第一場一有點鬆散，後來
→ sallyke: 就很嚴格
推 wendy00558: 我記得之前好像是禁止應援活動的 只要在場內發放文宣
→ sallyke: 我在看台，至少一個階梯有3個工作人員來回巡，看他們爬
→ wendy00558:  就會被工作人員要求收起來不可以發放的 這次這樣著
→ wendy00558: 實有傻眼
→ sallyke: 上爬下的，真的很努力
→ wendy00558: 第一場根本亂啊 說可以拍照不能錄影 被強烈反映之後
→ wendy00558:  後面完全大勝 沒有任何手機高舉的畫面 只有滿滿的投
→ wendy00558: 入演唱會中
推 minijam: https://i.imgur.com/2Vt3OQD.jpg
→ minijam: 似乎只有國外場才有應援，馬來西亞是愛心，阿信說大家的
→ minijam: 螢光棒都開花了。
推 minijam: 這次坐看台區但能想像搖滾區被擋的怒氣，當下還覺得一片
→ minijam: 藍海也挺美der，以後還是比5就好~
推 riwuta: 這次真的認真抓拍照 大力給讚
這點我就一定要抱怨一下了
我在西上G 一堆人狂拍狂錄 但是工作人員出現的頻率實在低到不行
整場看下來只有一個錄音的有被制止但也沒要求刪除什麼的
觀感實在非常不好...
→ riss: 其實我標準很低 也不干涉別人 唯一希望只有不要擋住我QQ
推 momo1215: 倔強這首歌，影片中滿滿的手比5很感動..
推 tsuki244251: 原po強迫性論點，我認為還包括歌迷的自以為
→ tsuki244251: 哪來的自信決定老闆歌單？
→ tsuki244251: 這點是我最翻白眼的
其實我不覺得他有決定歌單的意思耶?
我看了一下說明他們應該是想要歌迷們唱而不是要求或是預設團員們那樣唱
但這就回歸複雜度的問題 根本很難讓全場統一
推 whitefire: 推一下原PO的認真修文回覆
推 lindakao: 他們不知道歌單不一定固定嘛？
推 alenn: 這篇比前幾篇好又實際太多了 一直謾罵很無聊
推 oceanica: 看完覺得，是我自己長太矮沒有200公分來超越手幅舉起來
→ oceanica: 的高度～
推 pipi0125: 我覺得相音是知道手幅事件的，因為每次演唱會總是會有歌
→ pipi0125: 迷想用行動來感謝五月天，之前台中諾亞方舟時，有歌迷進
→ pipi0125: 場發彩虹紙時就曾經吵過，不知聽誰說過，“相音不會反
→ pipi0125: 對，但也不會配合”，畢竟歌迷的行為，最終還是五月天要
→ pipi0125: 買單。
→ tungyanyuen: 不認同搖滾區不阻礙別人視線只能坐著，坐著一樣有人
→ tungyanyuen: 比你高
推 cutenelly77: 我認為演唱會站或坐不能和應援物遮擋視線相提並論。
→ cutenelly77: 身高是本來每個人都會有的差異 那不成要以身高去安
→ cutenelly77: 排座位？（也太荒謬）但是手幅的遮擋視線是外來物
→ cutenelly77:  甚至發光耳朵那些裝飾物品 都是所謂的外來物 也因
→ cutenelly77: 此 開頭的注意事項也才會有「請勿攜帶並高舉看板以免
→ cutenelly77: 阻擾後方觀眾視線」的這個禁止事項
一來是我覺得坐著所造成的身高差距還是會小於站著的時候
二來如您所說 是因為看板被高舉了才會造成這麼嚴重的視線阻擋
如果這次手幅的高度要求是放在胸前就好 是否就不會造成這麼大的反彈了呢?
推 hsmmmas: 事前就有在說了但都沒用，當下反應又有什麼用？難道要直
→ hsmmmas: 接在入口和應援的人吵起來嗎...
推 hsmmmas: 最終場在搖滾區有歌迷發紋身說可以貼手掌比五就可以給老
→ hsmmmas: 闆看到，我覺得這就是最好的應援了
推 suba1121: 忍不住想回alenn大 請問我的文章是在謾罵嗎？我那一句
→ suba1121: 話是在罵人？如果要我提出改善意見我可以寫出來 但是 因
→ suba1121: 為我從頭到尾的重點就是不希望再有應援活動 所以我只把
→ suba1121: 這次活動的感受提出來
推 suba1121: 另外原PO提的是否有明文規定要發起應援時該有的流程 答
→ suba1121: 案是沒有 完全就是看歌迷自律 是否尊重演唱會主辦單位
→ suba1121:  下次如果再有類似的事件 如何勸退大概就是想辦法集結
→ suba1121: 結更多反對音量吧~但是我希望沒有下一次
→ whitefire: 希望沒有下一次
→ sallyke: 這裡沒有人在謾罵
QQ不要曲解我的意思啊 並不是說有人謾罵
是錯了該檢討 而檢討要檢討對地方啊...
我知道這裡多數人都希望不要再有類似情形發生
但難保不會有人想要再發起這種活動
然而要是再碰到類似情況該怎麼拿出有說服力的說法來和別人協商
如果只是跟對方説"五月天的演唱會就是要XXXX" 這樣應該很難讓他人接受
另外一點就是官方的態度 如果真有一定數量的人和官方反應的話
他們應該也多少會有點行動(從這次尾場實名制度多少看出一點)
共勉之
→ suba1121: 原PO不要緊張啦 不是在說妳喔~是推文裡面有人說到謾罵XD
推 sallyke: 我是回前面a大的推文，原po不要緊張
→ sallyke: 不好意思讓原po誤會了～剛剛在忙，推文推的比較短
謝謝 其實我知道啦XD
我也是在跟a大說我希望大家可以更理性討論 但也沒有指人在謾罵的意思
是我要不好意思讓你們誤會了
※ 編輯: lautmn (36.228.163.126), 01/10/2019 15:44:57
推 cutenelly77: 不對啊，規則上已經說了不能攜帶啊。怎麼會走到第二
→ cutenelly77: 步的高舉呢？我的論點並不是「高舉」，而是手幅是外
→ cutenelly77: 來物這件事情。再者，所謂的放胸前就好這件事情是立
→ cutenelly77: 基於「只要有類似免責聲名立在物品上就好」或是全體
→ cutenelly77: 執行面呢？也就是說，原po修文中所指的放在胸前就好
→ cutenelly77: ，是指「全體萬人參與者都得放在胸前」並且團隊負責
→ cutenelly77: 承擔到底，對吧？
所以我就在想這樣手幅究竟是否有合乎規定
就如同前面所述 的確他到底算大算小很難評估
在我看來大約肩寬的寬度 高度不到一個手掌也不算大
何況他們還是在場內的工作人員旁發放
是否就算是官方默認這樣的道具是OK的?
另外舉起的高度他們有宣導之責 他們的確該負起責任
但也不代表領取的人就完全免責了吧
另外就是如果照這個邏輯看來 發放手幅的人該負較大責任的話
那是否放行(或不阻止)此應援活動的官方有更大的缺失呢?
※ 編輯: lautmn (36.228.163.126), 01/10/2019 15:54:25
推 sallyke: 這裡用官方這詞太模糊，按照聲明稿，他們有知會"相音"
→ sallyke: 但相音是什麼態度我們不清楚，所以不能說官方默認
→ sallyke: 在入場驗票時，站在工作人員身後發放，活動公司代表官方?
我會只用官方就是因為我自己也不清楚 這件事到底是相音還是活動公司的鍋
但無論何者對於觀眾來說就是官方 只要有一邊出了皮漏就會造成觀眾的觀感不佳
※ 編輯: lautmn (36.228.163.126), 01/10/2019 15:56:27
→ sallyke: 還是得先釐清他們會什麼可以先進去，不然下結論說官方
→ sallyke: 默認這個手幅的大小並不恰當
→ sallyke: 不過我也同意原po說的，高舉超過胸的人也是有責任
→ sallyke: 但當下攝影機這樣拍，會造成大家都高舉也不意外了
→ sallyke: 的確對觀眾來說都是官方，但要釐清責任詞彙精準會較好
推 cutenelly77: 默認這個詞太曖昧不明了，不認為可以這樣推論。在我
→ cutenelly77: 認知，第一線工作人員不等於官方。原po的問題都蠻有
→ cutenelly77: 意思的（笑 讓我都不知道現在是在幫忙抓漏洞，還是
→ cutenelly77: 找漏洞了）。也是有可能發生任何團體自行夾帶吧？
→ cutenelly77: 我認為不只宣導之責還有最後結果之責歐。
我不站在拿手幅或不拿手幅的任何一方
只是覺得如果任何有錯誤的地方就該改進
而討論就是為了釐清到底是誰有責任 且要如何改進或以後該怎麼避免
如此而已
推 suba1121: 其實發手幅每次演唱會場外都有人在發 想拿的就去拿 就責
→ suba1121: 任程度我自己認為相音1成 韋漪1成 應援策劃社團8成~
場外發的我覺得很正常 問題就在於場內發的就會比較有爭議一點
而且還有個問題是會有人覺得發放應援物品很多人都在做
然而小量發放會被解讀成美意 那為什麼大量發放就出了問題
究竟問題是因為量多 還是因為場內發放 釐清問題的重點才能減少日後再發生衝突的機率
→ eightting: SR官方放了演出中的手幅照片我也是蠻疑惑的
這就是有趣的一點 如大家所知目前PTT跟FB根本可說是平行世界
那麼就是大家各自生活在自己的同溫層中
如何打破這個現狀 才是根本的解決之道吧?
※ 編輯: lautmn (36.228.163.126), 01/10/2019 17:22:33
推 whitefire: 我覺得小8的意思不是臉書跟批踢踢
→ whitefire: 而是為什麼一個不相干的官方要放演出中的照片
這大概也只有SR小編那邊知道了...
※ 編輯: lautmn (36.228.163.126), 01/10/2019 17:35:26
推 suba1121: 臉書跟PTT很難打破 我個人的感受是 五版一直以來都用很
→ suba1121: 嚴謹的態度在看待任何一件事情 不管事官方活動或是歌迷
→ suba1121: 活動 該稱讚絕對不吝奢 但是該罵也絕對不留情 但是有改
→ suba1121: 也絕對會給予肯定 另外臉書的介面不像PTT方便討論
→ suba1121: 所以我在臉書那邊很難看到好的文章分享 對我來說那邊
→ suba1121: 就是滑過加減看這樣 因為都是水分含量很高的文字
→ suba1121: 再來PTT對於任何違規的事項嚴格執行 臉書可以看到一堆
→ suba1121: 演唱會進行時拍照的照片 妳可以看到很多人分享一些不應
→ suba1121: 該被透露的消息 對我來說臉書很多時候就是炫耀的天地吧
→ suba1121: 但是五版不是 另外小量發的手幅上面並沒有任何要大家
→ suba1121: 何時舉手幅的規範 很簡單就是讓大家有一個收藏品
→ suba1121: 這次大量發放的手幅用意並不是這樣 量多是一個問題沒錯
→ suba1121: 場內發放是另外一個讓人詬病的問題 這是策劃團隊太天真
→ suba1121: 以為場內發放問題不大 如果他們發手幅只是很單純的要大
→ suba1121: 家收藏 沒有硬性規定任何事項 然後在五月天與工作人員舉
→ suba1121: 算了 我自己是不希望再有這樣的狀況出現 所以要如何改進
→ suba1121: 我只想說 好好的去享受演唱會就可以了~~
→ suba1121: 另外要如何改進其實我相信原PO自己心裡也是有答案的
→ suba1121: 不過 我不想要去認證 要不然到時候變成我都造你們的建議
推 sallyke: 小量的是很隨意的，沒有說要在什麼時候舉。當然也可以說
→ sallyke: 就算他寫要在什麼時候舉，還是自己可以決定
→ sallyke: 但問題就在於你無法否認當手幅有希望舉的時間點時
→ sallyke: 那會形成一種刺眼的提醒，跟什麼都沒寫的個人手幅是完全
→ suba1121: 最後只給妳一句話 個人不希望未來再有任何應援活動
→ sallyke: 不同的，所以不能說決定權在觀眾，發的人就沒責任
→ sallyke: 我參加過這麼多場演唱會，從未在場內拿到任何手幅
→ sallyke: 會說在場內發這個點，是要跟是否代表官方一起討論
→ sallyke: 不能單只看在哪裡發
→ sallyke: 最後我個人也是希望不要再有任何應援活動
→ sallyke: 因為沒人控制得了五月天，也沒本是控制進場身分這麼多元
→ sallyke: 的觀眾...
推 sallyke: 連基本的安可都這麼辛苦，就是進場的人真的太多元了
→ sallyke: 所以做好基本的安可，投入享受這一切就好
推 JihadiHaHa: 白痴應援