噓 captainprice: 第一段不就打你的嘴巴了??????????? 03/05 11:05
→ anedo: 原來上尉從軍入伍是不用登記身分，敢情是幽靈軍官一介耳? 03/05 11:23
噓 captainprice: 恩 原來這麼少啊 阿你們每天叫KMT 03/05 11:25
→ captainprice: 多壞多可惡抓台灣人當兵 原來只抓兩千人啊 03/05 11:25
噓 captainprice: 潘進德先生講光他那艘船就兩千人了 03/05 11:28
→ anedo: 若貴國不做此荒謬事，足以見得當時敝國徵員名實不符之可笑 03/05 11:29
→ anedo: 原來敝國國防部真是罪該萬死..XD 03/05 11:29
→ anedo: 貴上尉對第二段的"非自然原因"除籍怎不嚴加譴責國防部呢?.. 03/05 11:35
→ ChangWufei: 由此可知，戰後約有一萬五千名台灣青年被驅使參加國共 03/05 11:48
→ ChangWufei: 內戰的事實。 03/05 11:48
→ anedo: 國防部若只有兩千多人的資料，陣亡被俘也只能算在這兩千多 03/05 11:52
→ anedo: 再多的也生不出來。 03/05 11:52
→ ChangWufei: 以黃仁宇的說法 國府當時是個缺乏下層組織的體系 03/05 11:54
臺灣省行政長官公署對臺籍行政人員之接收與安置
http://ppt.cc/kRwK
台灣省行政長官公署與台灣總督府體制之比較研究
http://ppt.cc/JGMK
來判斷一下在台的長官公署是否缺少下層組織。
→ ChangWufei: 當時的軍隊就是個糊塗帳 03/05 11:55
噓 captainprice: 文中整七十師師長的話就可以打你的臉了 03/05 11:55
→ captainprice: 原來吱吱這麼喜歡自我打臉啊 03/05 11:55
→ anedo: ChangWufei 你可以從當時1949公論報停刊的原因去看問題 03/05 11:58
噓 captainprice: 退來台灣時 檔案lost掉的一堆 03/05 12:01
→ anedo: 怪了，在台灣徵兵都會掉資料喔。國防部跟民政廳這該如何呢? 03/05 12:03
噓 captainprice: 而且當時在打仗 台灣相較於其他省分已經很不錯了 03/05 12:04
→ anedo: 上尉在當地徵兵，徵兵名單戶政跟軍管應各有一份。 03/05 12:05
噓 captainprice: 把黃仁宇的書看一遍好嗎? 03/05 12:06
→ anedo: 台灣既然很不錯了，國防部名單卻有七倍人數以上的誤差。 03/05 12:06
→ captainprice: 圖書館就有 書名為"從大歷史看蔣介石日記" 03/05 12:06
→ captainprice: 黃仁宇講過 國民政府就是缺乏下層組織 03/05 12:07
→ anedo: 繼承日總督府，長官公署會缺少對台下級組織，在開玩笑嗎? 03/05 12:10
推 armed: 有人就是喜歡當漢奸,真實英軍應該早就被這種上尉氣死了吧 03/05 12:13
噓 captainprice: 本上尉沒殺過中國人 我殺過俄國人與非洲黑人 03/05 12:14
→ armed: 黃仁宇在那書上還形容國軍半為乞丐半為土匪,冒牌上尉看不到 03/05 12:14
→ armed: 小漢奸幽靈上尉的兵籍號碼幾號阿,人家想問你了,丟臉死了. 03/05 12:15
→ captainprice: 對啊 就靠這樣的部隊打贏抗戰啊 03/05 12:15
→ captainprice: 那句老話:等你當上SAS的主管再問我吧 PLA的刀帥連 03/05 12:16
→ captainprice: 連長憑啥問我這個英國皇家特種空勤團上尉兵籍號碼 03/05 12:16
推 armed: 麻煩趕緊滾回你英國去,你王子可沒來過問中國內政. 03/05 12:17
→ captainprice: 你的習主席還與我國王子握過手 呵呵 03/05 12:18
→ captainprice: 我們英軍自韓戰後應該沒再與中國打仗了吧? 03/05 12:19
→ captainprice: 國防部當時能整理好全國戶籍檔案 大概也不會退來 03/05 12:22
→ captainprice: 臺灣了吧? 03/05 12:23
→ anedo: 所以上尉應該要慶幸這國防遮羞布，沒套在貴國部隊上。 03/05 12:30
→ anedo: 少了七倍數量的撫卹慰問金，對敝國國防部維持部隊是幫大忙 03/05 12:31
噓 captainprice: 我們英軍在歷史上 狗屁倒灶的事也沒少 問問愛爾蘭 03/05 12:33
→ captainprice: 人就知道了 03/05 12:33
※ 編輯: anedo (210.244.124.201), 03/05/2015 12:52:07
噓 captainprice: 你以為下層組織就這樣這麼簡單啊? 03/05 13:01
→ captainprice: 軍隊的呢? 國家對於地方的實質控制呢? 03/05 13:01
上尉這麼愛問，怎不特發一篇來回呢?，說的對有理，我還會給你一個推。
比起你上面的推也很簡單。
七十軍的徵兵公告還是台北市政府公告。第一個就是抄造具名冊。
光七十軍(後該改編七十師)台籍兵可是有萬人以上。
怎麼台籍兵幾十年過去問國防部的卻是兩千多。
軍隊請找台灣地區軍事接收委員會組織表。
至於國家對於地方的實質控制，去找陳儀會比較快。
他要不要理你這個上尉，我看還是省省吧。
→ ChangWufei: 如果發生在台灣的228都要用推估去算的話 軍隊更不用講 03/05 13:08
不推估的話，連後來1949年公論報停刊就是對於1949年5/1統計的人口有不同論調，
才會被停。當時民間自行估太高調的，都會被當藉口控管。
另外沒有一個政府會把黑幕證據全都保留起來，只會依法跟你說時間到了公文銷毀。
這幾年是否有人口黑數，人口黑數多少很難說。
所以我才會對"陣亡及被俘都會造成"非自然原因"除籍"有不同的看法。
台灣戰後人口增加數量 1946-1956
無軍人 (人口增加率 出生率 死亡率 自然增加率)$. 含軍人.# 軍人略數
(推估)
1946 6090806 ----------- 38.99 18.49 20.50 6241000 150194
本6059139*.
外 31721(公務員約9K，軍人<22K)@.
<6090860>
1947 6495099 66.37 38.31 18.15 20.16 6521000 25901
1948 6806136 47.89 39.67 14.34 25.33 6816000 9864
1949 7396931 86.80 42.36 13.14 29.22 7538000 141069
1950 7554399 21.29 43.29 11.47 31.82 7885000 330601
1951 7869247 41.64 49.97 11.57 38.40 8146000 276753
1952 8128374 32.91 46.62 9.88 36.74 8464000 335626
1953 8438016 38.14 45.22 9.43 35.79 8810000 371984
1954 8749151 9150000 400849
1955 9077643 9490000 412357
1956 9390381 9837000 446619
無軍人(未包含軍人)，修正後數字.#，係將來台國軍官兵估計數加入而得
潘志奇《光復初期臺灣通貨膨脹的分析》.P52
*.根據臺灣省民國三十五年（1946）年底人口統計，
當時臺灣本省籍人口為6,059,139 人，而外省籍為31,721 人。
見張炳楠監修，李汝和等修，《臺灣省通志》（臺中：臺灣省文獻委員會，1972），
冊9，〈卷二‧人民志：人口篇〉，頁208-209。
@.蘇瑤崇.戰後臺灣米荒問題新探（1945-1946)，認為的外省公務員，軍人總數比例。
$.于宗先、王金利.台灣經濟的浴火重生 P.15 內政部，台灣人口統計(未包括軍人)
以上幾種交叉辯證，可以理出1946年內政部或許有統計外省籍軍人的可能。
但是並未明確可以指出內政部台灣人口統計，台籍兵軍人是否會出現在1946-7年。
(何況其前提是無軍人..)
當年長官公署也是KMT，行政院提出報告也是KMT，
不然二二八去質疑賴澤涵、吳文星、許雪姬、黃富三、黃秀政這些人算了。
※ 編輯: anedo (210.244.124.201), 03/05/2015 16:30:36
推 yuriaki: 黃仁宇黃仁宇黃仁宇 黃仁宇是台灣人嗎? 03/05 18:14
→ yuriaki: 數據就是證明了228時國民黨把上萬台灣人殺到全家親友死光 03/05 18:15
→ yuriaki: 光以致上萬犧牲者沒有人提出求償 是台灣史的定論了 03/05 18:16
推 yuriaki: 把數字搞清楚是追究的第一步 03/05 18:22
噓 captainprice: 結果被曼帥打臉了 哈哈 03/05 23:12
→ anedo: 還好吧?判讀本來就是需要抽絲剝繭，來看事情的面貌。 03/05 23:36
→ anedo: 我對他的觀點跟看法可以接受。 03/05 23:43
→ anedo: 找了一下1958年以後才有兵籍普查，看來1947的台籍兵。 03/06 00:48
→ anedo: 還得先從1950年的現住人口動態登記述的遷出其他項。 03/06 00:49
→ anedo: 才可能看出點開端(台灣省統計要覽).. 03/06 00:50