Re: [心得]蔣介石在228事變中的責任

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《anedo (鷲嶺之魂)》之銘言：
: 不好意思，勞煩您指正問題與應該要有的細節。
: 因為在知道1969年以前的軍事人口並不納入民政與警政體系的戶籍管理機制時。
: 就得有認知，台籍兵因為屬於軍隊並不在以戶籍為主的人口統計內。
: 內政部的人口統計還是基於戶籍得來的人口數據。
: (台灣省戶籍統計要覽48-50年年報、台灣省民政統計50年版)
: 除非可以結婚的軍人，需要申辦戶籍，或是1958年公布軍中戶口查記辦法。
: 統一規定以外已婚跟營外軍人申報程序。在營者免辦戶籍。
: 若以鄧善章、官蔚藍的解釋是為了保守國防機密來看。
: 在戶籍總人數+男女個別人口已經不算入軍隊人數的情況下。
: 自然也應無理由在1947年直接算入台籍兵的傷亡數字。
: 按台灣省統計要覽，1950年以後其「現住人口動態登記數」，
: 在「遷出人數」類別下除「他縣市」間、「省間及國外」之遷出，
: 另列有「其它」一項，並註明該項數據的內容「包括註銷復籍、註銷空口
: 、註記行方不明者，服兵役、勞役者」；而「遷入人數」類別下亦列有「其它」一項，
: 統計的內容「包括補籍、外僑歸化者、撤銷遷出登記、註銷遷出登記、
: 退除役軍人遷入及自本縣市他鄉鎮註銷行方不明者」。
: 既然是1950以後才有登記與統計，我也應該不用回到1947去打人臉了。


   因為很簡單,基於兩點,我認為被征台灣兵還是會出現在人口統計上

   1.日據時代已有相當完善的戶口資料

   2.KMT公務員的差不多慣性

   因此,我認為1946的人口統計數字只是當時拿日本時代的資料做重整,
   把日本人去掉,然後剩下的人自己來報一家有多少人就算了事,因此,
   去當兵的人當然會被報入


   至於軍人云云,1950之前不特別統計,因為都是外省人,他們是來屯駐的,一段日子
   就走了,而1950之後很長一段時間不統計,說機密應該是一種藉口,認為沒幾年就
   回去所以沒必要/懶得登記恐怕才是主因


   當然,所有造成台灣人口統計誤差的數字,應該在1956人口普查後消滅,只不過
   失蹤的台灣兵---再說一次,這是我認為---被直接簡單的算在1947/48死亡,
   這些調整後的數字才是後來1960後公開的數字



   再就另外一個觀點來看,拿1947死亡人數直接去減1948死亡人數也有高估非自然
   死亡之嫌,1940之後台灣的死亡率來看,呈明顯一路下滑態勢,而1948開始死亡率
   及死亡人數亦大體呈現逐年大幅下降的趨勢,換言之1947自然死亡率應該比1.4%
   來得更高才對,且按趨勢去回推,可能會高0.1%(甚至更多)

   光就此去重估,1947非自然死亡的數字就會少數千

   因此我會認為,所謂228死亡人數,行政院按人口數字估算的18000~20000是上限,
   實際上一萬到一萬四五千之間較為合理



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推 captainprice: 可是曼帥 抗戰中國(含國共兩黨)共消耗彈藥18.2億
→ captainprice: 發槍彈 但日軍總共"只"有60多萬人死亡 且不全然是
→ captainprice: 陣亡....228國軍僅用槍彈37萬發 怎麼看都不太可能
→ captainprice: 死到一萬以上 更何況整21師都不敢吹噓"殲敵上萬"
→ captainprice: 且台灣醫療體系沒有收容數萬傷患的紀錄
推 ChoshuArmy: 推
推 yuriaki: 有計畫性的屠殺一彈足以殺一人
→ yuriaki: 有計畫性的屠殺一根本不會送醫院 直接燒掉或拋海沒萬人塚
→ yuriaki: 還有許多直接澆汽油燒死的更不耗子彈
推 captainprice: 228有無留下類似卡廷慘案的萬人坑?有無數萬傷患
→ captainprice: 紀錄? 整21師報告有無殲敵數萬這種數字?
→ captainprice: 沒有的話 我很懷疑會死超過一萬
推 yuriaki: 就說 直接燒掉或拋海 哪來萬人坑
→ jason748: 樓上是不是在反串我不知道啦，不過的確有這樣的情形
推 cangming: 當時都一堆十幾人用鐵鍊絲穿手丟海的 只要殺第一個人就
→ cangming: 夠了 根本不需要這麼多子彈
推 dasfriedrich: 鐵絲穿手海拋的說法似乎不是定見，很多人說沒有。
推 schooldance: 一樓搞笑的有點扯...類比不倫
推 schooldance: 還是你以為1~2萬掛掉的大部分是"台軍"?
推 yuriaki: 國民黨的殺法就是不分男女老幼一定全家殺到精光 才會沒有
→ yuriaki: 後人通報或申冤 數字證明的史實
→ Lxr: 個人也認為因228事件死亡人數約是10000～15000左右
→ Lxr: 不過228事件的問題，不在於死多少人，而是國家的違法濫權
→ Lxr: 別跟我說當時狀況如何亂，比起中國的內戰不會比較難處理
→ Lxr: 總之228很多事已經相當確定，再討論下去意義不大
推 captainprice: 雙方其實有多次交戰,扣除交戰用槍彈 "屠殺"的槍彈
→ captainprice: 應該所剩無多 況且台灣醫療體系無收容數萬傷患紀錄
→ captainprice: 整21師又不敢吹牛自己殲敵數萬 要知道戰蹟灌水向來
→ captainprice: 是國軍傳統
推 yuriaki: 沒錯 228事件就是有10000～15000被國家的違法濫權不分男
→ yuriaki: 女老幼全家屠殺到精光 這事實已經相當確定，再討論下去意
→ yuriaki: 義不大
→ caseypie: 南北戰爭的問題也在於林肯的違法濫權