Re: [心得] 龍在雪域 1947年後的西藏 02 神棍的彷徨 下

[armed (奚我后 其后來蘇)]

※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言：
: 不好意思，最近因久卧病榻，所有沒法回文，今天精神稍適，姑且一論

    保重
: 我對西藏了解甚少，只是看過本書還有王力雄的「天葬」。
: 為了避免後面擴展前提，我還是來明確一下：
: 在道路沒有修通前，神棍發動群眾對共匪的補給進行破壞，還有妨礙道路作業

    但是這並不妨礙道路修通了.
: 我們先來講講當年事實部分：
: :     全靠烏拉?蘇聯飛行員表示.而且1954年青藏公路就已經通車了.
: 這句話不是我講，正好是上篇當中分享的。是在本書P180頁上面寫著。
: 另外藏民抗議烏拉的事情是在民國44年（1955），
: 可能除了主幹線外，其它地區的道路狀況依賴很糟糕。所有烏拉依舊非常重要

    有可能是在末端的地區,2012年墨脫縣的公路完成後,西藏的全部縣份才都
  全年皆可通車.

    很妙的是,中印戰爭期間藏民支前情況非常良好.天葬一書中如此描述:

       當時中國方面除了有部隊士氣高，戰斗力強的優勢，還得到戰區老百姓的支
     持。老百姓未見得是出于支持共產黨。之所以存在一個傳統習慣邊界線，在于那
     一帶歷史上一直為藏文明覆蓋。被稱為“風流神王”的六世達賴喇嘛倉央嘉措，
     就出生在“麥克馬洪線”以南的印控區。老百姓對西藏是有向心力的。林芝軍分
     區的原副司令李春回憶︰

     　　“反擊戰開始後，我們沿江一路下推，一個連擊潰了印軍上千人。沒有公
     路，印軍想不通，中國軍隊靠什麼供給給養？以為我們有什麼高級食品，吃一
     頓能管好幾天。其實，我們就是靠老鄉支前，靠犛牛運輸。那一仗，支前的犛
     牛就有三萬多頭。這邊的所有物資，還有傷員烈士，都是靠老鄉背。一○○迫
     擊炮彈，一人只能背一發。五十人運，幾分鐘就運出去了。家家戶戶都出人，
     十二三歲的孩子也支前。當地老鄉十二三歲就能背一百四五十斤，不穿鞋。德
     東下邊扎西家的小男孩，才四歲，跟爸爸媽媽一起，他背了四筒罐頭，有八斤
     重，爸爸牽著他爬山支援我們。沒有老鄉，我們根本沒法打勝仗。”
: :     就跟你說被當牲口的農奴一定有人願意合作,班禪的手下與對達賴不爽的屬民一定
: :   願意合作,不可能沒有任何藏民願意與土共合作.
: 有多少人呢？就像漢奸一樣，可能沒走幾步路就被幹掉了。共匪的發動群眾必須有嚴密的基層組織，
                            ^^^^
        你又幻想了.上篇已經告訴你過,西藏解放時全部人口當時只有114萬人.
      而光是二野18軍就超過3萬人,連同黨政幹部(有武裝),中共大致上在西藏
      是1個武裝人員看著不到30個人.這是非常高的密度,可能沒走幾步路就被
      幹掉了?你幹掉我一個積極分子,真不行就給我拿10條人命來賠.要不要?

: 但是那麼少的匪幹，可能搞赤色恐怖都很困難。

        所以現在承認上次說的甚麼文革時期父母子女相鬥的恐怖是胡扯的嗎?

        或許是您的身心情況不太理想,但是您有沒有發現,閣下不同的幻想開始
      前後矛盾互相打架了?
: :   但是西藏因為生產力落後,推動農牧業現代化事實上有幫助.
: :     http://groundbreaking.cn/lishi/jianwangzhilai/2016/0114/5738.html
: :     這篇頗新的文章則告訴你,西藏的人民公社是大致上按照西藏原來農奴主莊園的
: :   範圍,而且有意識地在控制其強度.因此西藏的公社化程度遠不如其他省分.
: 按照書P382所講，公社的劃分其實很不合理。是按照一千五百戶一個公社，但是有的地方非常大，卻
: 只有一個公社。

        人口呢?
: 另外就是不允許種青稞，改種小麥這件事情。也強迫牧民定居，把這些地方傳變成農業區。這麼搞
: 豈不是亂來嗎？

      能不能大概告訴我出現在哪裡,是地區的還是全藏如此?
: 文中表明，公社的一切群了都掌握在漢人幹部手裡。唯一高抬貴手的就是沒有同時在全西藏實行公社化。

      那麼少的匪幹，可能搞赤色恐怖都很困難,但可以大搞人民公社?人民公社
    在毛時期是政治經濟社會甚至是軍事單位(掌握民兵武裝的訓練與戰備).各種
    專業人才因此都要配齊,請問組建公社的黨政幹部此時又怎麼來呢?

      又再次出現您不同幻想互毆打架的情況,要不要把整個邏輯順一下?
: 確實西藏的公社程度可能不如其它省份。

      目前如果按照您說的幹部數量問題,應該遠不如其它省份.
: 人民公社的經濟狀況是普遍惡化的。另外一個事實是，西藏人最重要的酥油變的極其短缺。
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     請提供數字舉證,共方數據上次已經提出了.不論是人口或是牲畜數字均較解放前
   有大幅增長 .
: 藏人擁護土地革命，但是不代表著擁護公社化運動。這樣看來，要不是從內地運輸了糧食過來，
: 可能慘淡的公社經營難免造成饑荒了。

    我猜你又把邏輯弄錯了,如果要支持因為公衛與社會條件改善而增加的大幅
  人口,以西藏惡劣的自然條件根本就不可能做到糧食自給,讓每個人都能吃飽.
  也就是因為這樣才導致了舊社會對農奴的殘酷剝削,所以本來一定都要靠內地
  調運糧食.有了公社的統計運輸與分配作用,糧食才能迅速確實撥發下去.
: :     我再講下去,該跟您收中共黨史家教費了.
: :     然後王力雄與徐明旭的書中都有交代,根本當時在西藏的文革就不存在你說父子
: :   兄弟相斗，人倫無存。理由你前面自己說過了,技術上就沒有辦法把數量大到足以
: 本書P397頁，當中的一封上書，上面寫著有，還有兩個婦女流產了

    前面你說"但是那麼少的匪幹，可能搞赤色恐怖都很困難。"

    可以解釋一下你前後不對到底在說甚麼嗎?
: :   充分貫徹北京意志的漢族左派分子,送到西藏拉薩與日喀則這幾個城市以外的地區
: :   這樣發動群眾鬥當權派.
: :     真實的情況是文革開始時藏族群眾非常的擁護,他們一面把毛語錄按照傳統習慣
: :   做成轉經筒,一面興高采烈的把漢族黨政幹部抓起來打到飽免費.1969年後中共中央
: :   是依靠天寶與札西旺徐這樣的資深藏族幹部,才把青藏地區恢復起來.
: 作者認為是漢人和藏人都鬥爭
: 下面是我不清楚的東西：
: :     任何有一點質疑舊西藏社會神權統治下農奴制度黑暗野蠻殘酷恐怖令人髮指
: :   到極點的人,只需要去估狗一件物事叫做"阿姐鼓"這樣東西是怎麼來的.就絕對
: :   再也不會懷疑這件事了,跟誰說的沒有關係,事實就是如此.
: 有正面講法有負面講法。我難以判斷

    敢問對"阿姐鼓"的正面講法是甚麼?(大驚)
: :     你可能都不知道在舊西藏社會很多農奴一生都未被主人准許結婚,哪來的父子
: :   兄弟?
: 但是本書當中提到，很多藏人都用親戚或者兒子在寺廟當中。

    那些人是不是農奴?
: :     可是共匪的鬥爭再怎樣變態,法定刑上可是廢除肉刑的.舊西藏社會統治階級內部
: 但是如何讓藏人認識到這樣不對，要依靠教育。

    目前只有共產黨的教育是成功的.
: :   的政治鬥爭是怎麼進行的,請自行估狗"龍廈·  多吉次傑"
: :     然後就會發現政治鬥爭失敗的龍廈先生居然是被判挖出雙眼灌以石灰,王力雄的
: :   天葬一書有交代西藏傳統肉刑挖眼睛使用的工具與程序,因為太過噁心變態,請自行
: :   找來參閱,恕不交代.
: :     我都還從來不知道毛澤東下令把劉少奇或彭德懷的眼睛給挖出來過,了不起西藏
: :   舊社會的野蠻殘忍就與毛時期的中共平起平坐.與其一天到晚幻想西藏舊社會父慈
: :   子孝兄友弟恭,建議您還是得多做功課,那怕多看一點正覺基金會路上發的宣傳品,
: 這個我在台中有見過，這個基金會有點神經病我覺得。我看的是講什麼雙修的事情，
: 有點誇張事實的。我有點搞不明白這種和法論功一樣無聊的基金會到底是誰贊助的？

      "龍廈.多吉次傑"以及其他雙修的事情，王力雄不是都證實了嗎?

      假如是你的眼睛被這樣挖出來,你覺得怎樣?
: :   提升您對西藏舊社會的認識都有很大幫助.
: :     但是至少男生不會被挖眼睛,女生不會被做成阿姐鼓,這就是你說的共匪更糟糕。
: :     相對來說比起毛時期好很多,你可以觀察一下台灣原住民是不是也有類似的現象?
: 是的，所有瓦解他們的最好方法就是大保健。
: :     因為你恐怕不善於觀察資料數據,主要靠幻想理解歷史.以下是西藏人口在中共統治
: :   下的變遷.
: : http://www.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/08xzms/2008-06/13/content_15782864.htm
: :     從1951-1982,西藏人口從114萬增長到190萬人.平均壽命从35.5歲提高到了现在
: :   的67歲。
: :     沒有造成太大的威脅? 你真的在乎西藏人民生活到底有沒有好轉呢?
: 我講的是刀帥前面說漢人可以把細菌帶給藏人，讓藏人無力抵抗。但是事實上沒有發生，藏人並沒有受到
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 感染。

    你是說我嗎?可是我沒說過這樣的話哦.紅漢人帶來的是良好公衛條件,讓藏人
  延年益壽,以致於傳染病消滅大批人口的事實不會重現.

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※ 編輯: armed (140.112.155.75), 02/28/2016 00:32:38
推 hizuki: 匪幹不足是早期的事情，後面也培養的一批藏人匪幹
      "有多少人呢？就像漢奸一樣，可能沒走幾步路就被幹掉了。"你原來是
    這樣說的,現在怎麼又跑出來後面也培養的一批藏人匪幹?
→ hizuki: 另外我文中的結論都是引用書中所寫，不是我的幻想
※ 編輯: armed (140.112.155.75), 02/28/2016 23:01:31
推 hizuki: 我是講如果不全面革命，是沒法培養少數人的。後面已經全面
→ hizuki: 開始赤色恐怖了，再者藏族貴族之前也拉去培養了一批，這
→ hizuki: 時間不短了吧？如果只是培養一兩個，短期內是很好解決的