→ william2001: 可是你也只是發表你個人的感覺，沒有回達我那篇想表 01/31 14:31
→ william2001: 達的。你只是提出毛澤東比蔣介石狠，並不表示老蔣有 01/31 14:32
→ william2001: 很多朋友，而且是個大公無私的人。 01/31 14:32
→ william2001: 比起黨內好人緣，我相信 國父做得比老蔣強多了。 01/31 14:33
→ william2001: 至少還能夠包容左派甚至是共產黨。 01/31 14:33
回到你的命題，毛澤東可以上位，靠的並不是大公無私
而是透過不斷的鬥爭，鬥垮跟他不同意見的人，來達到共產黨鐵板一塊嚴密的組織性
並不是兼容並蓄地包容他的政敵(張國燾表示：)
至於孫文的話，他也不是一個大公無私的人
當初能夠包容共產黨，是因為他向英、法各國求援，但是這些國家只承認北京為中央政府
而唯一願意援助他的就只有俄國，然蘇俄的條件是國民黨必須要接納共產黨員
此外，孫文一路走來，翻臉不認人的記錄也是不可勝數
例如，資助他革命事業的陳炯明，因為不同意孫文的北伐，想要聯省自治
就被打成陳炯明叛變，這種的包容，這樣的好朋友
我想不要也罷，哈哈
再回到蔣介石的部分，他的行事雖然有頗多可議之處
台大呂世浩老師曾經在課堂上講過一個讀歷史的方法
就是當遇到歷史的關鍵時刻，把書本掩起來，想想如果你是主角，你會怎麼做？
今天美國給了你十個師的美械，你會優先裝備自己的黃埔軍系？
還是會優先裝備給屢屢跟你唱反調，甚至大打出手的其他派系？
我想，蔣介石是人不是神，他也只是做了一個凡人會做的決定
而把蔣失天下的原因歸咎於他的性格，個人是覺得太過了
推 william2001: 孫文的確是為了獲得俄國的經濟援助啊。但是他的表現 01/31 23:25
→ william2001: 作風就是比蔣介石來的大公無私。他包容各黨派。 01/31 23:25
→ william2001: 國民黨的任何派系都願意在他領導下做事。李宗仁等等 01/31 23:26
→ william2001: 看到你講陳炯明的事，我確定以後不會和你討論下去 01/31 23:27
→ william2001: 顛倒是非黑白。連叛徒的事都可以拿出來講。 01/31 23:27
我想關於陳炯明的史料，現在也慢慢越來越多，而史觀也不再是單一面向
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%88%E7%82%AF%E6%98%8E
...因家中無錢下葬，靈柩存放於香港東華義莊。1934年他的舊部發起募捐活動，
社會各界紛紛捐資，其中包括有汪精衛、陳濟棠、蔣中正等人。
如果他真的是國民黨的叛徒，我想這些人應該不敢出面捐錢
其實大家心裡也都明白，陳炯明和孫文就是政治理想不盡相同罷了
→ william2001: 領袖的品格就是要高於凡人才夠格稱領袖，怎麼連這道 01/31 23:28
→ william2001: 理都不懂呢？你自私，別人就不服你。性格決定命運， 01/31 23:28
→ william2001: 聽過沒。 01/31 23:29
→ william2001: 我會把十個師的美械5個給自已，另5個給其它派系，怎 01/31 23:29
推 william2001: 麼樣都比全部給自已人來得好。 01/31 23:29
兄台與人討論一言不合，即說人顛倒是非黑白
確有如此胸襟願意分一半的美械裝備給其他派系
真是令人佩服佩服
→ william2001: 你舉得陳炯明那事，根本就是判斷事理的能力不足才這 02/01 01:26
推 william2001: 樣講的。我是從陳濟棠的傳記看到你講得那一段。 02/01 01:26
→ william2001: 一個人的私德好，和他有沒有叛變根本就兩碼子事。 02/01 01:27
→ william2001: 所以我一直說你顛倒是非黑白沒有冤枉你啊。 02/01 01:28
→ william2001: 不然我領兵打你，然後又捐錢給教會，自已又很廉潔， 02/01 01:28
→ william2001: 這樣子就可以抵消叛變的事實嗎？ 02/01 01:29
→ william2001: 政治理念不相同所以叫底下的軍官士兵炮轟大元帥府？ 02/01 01:29
→ william2001: XD 02/01 01:30
我們來看看胡適評論616事變
"本周最大的政治變化是廣東的革命與浙江的獨立。孫文與陳炯明的衝突是一種主張上的衝
突。陳氏主張廣東自治，造成一個模範的新廣東；孫氏主張用廣東作根據，做到統一的中
華民國…孫氏使他的主張，迷了他的眼光，不惜倒行逆施，以求達他的目的，於是有八年
聯安福部的政策，於是有十一年聯張作霖的政策。遠處失了全國的人心，近處失了廣東的
人心，孫氏還要依靠海軍，用炮擊廣州城的話來威嚇廣州的人民，遂不能免這一次的失敗
。"
說穿的，就是孫文與陳炯明政治理念的不合
按照兄台的邏輯，那麼胡適也是顛倒是非黑白嘍
除此之外，陳炯明死時，送上輓聯的有多位國民黨的大老
如果他真的是叛徒，我想這些大老不會也不敢做這樣的事情吧
看看汪精衛，死時並沒有這等的待遇
史觀本來就是多元兼容並蓄，而不是勝利者的定一家言
此外，每個人都有表達自己意見跟想法的權力，並尊重每個人的看法
我尊重您的看法，但也請您尊重別人的見解，勿將自己的價值觀加諸於別人身上
顛倒是非黑白六字，原封送還
※ 編輯: Erion0325 (140.112.107.251), 02/01/2019 10:58:37
→ ksacet: 蔣光頭會敗是因為人太好 如果跟毛一樣不合就鏟掉 讓自己從 02/24 14:47
→ ksacet: 共主變成實權完全掌握 或許還不會敗成這樣 02/24 14:48
→ ksacet: 光是沒找機會把張學良弊掉 就覺得她心胸真的是比我大的多 02/24 14:50
→ cebu: 所以近代中國的道德越來越低落 02/26 12:50
→ cebu: 根本不容許善良的存在 02/26 12:50
→ iifz32: 簡單說老蔣是真小人，毛澤東是偽君子 06/16 20:46
→ iifz32: 看看笑傲江湖就知道了啊? 06/16 20:47
→ dabaidz: 勝利的理由千萬條，失敗的理由只有一個——人品不行。 06/19 11:09
→ bobju: 孫文會那麼急於北伐 也可能是自知身體健康狀況撐不了多久了 08/31 15:29
→ bobju: 沒那個時間也沒耐心等 08/31 15:30