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作者kutashih (我愛台南)
站內Mechanical
標題[閒聊] 機構工程師的出路
時間Wed Apr 15 10:50:53 2015
我想在這邊的很多人都有同樣的疑問就是 機械出來或者機構出來能夠做什麼 很大的原因是現在的電腦工業 半導體產業的PAY比較好 所以機械本科的都想擠進去裡面 進去後發現裡面只有製程工程師可以選擇 而且才發現原來都是做製程改善或者就只是顧機台 當然發展性跟薪資就會有差別 電腦產業 畫機殼 其實比的是設計(這點可能工設系的也比機械本科強) 機械的人就是去實現他們畫的圖 跟機械有關的大概是開模跟散熱等問題 工具機產業 減少公差,增加耐用度 然後將德國日本等產品逆向 再者開模等相關行業 模流分析等 有些人提到專利 我覺得這真的是機構的人的最大出路 但不是在財團法人或者國家單位 而是在產業裡面做這些事情 如果我們談到的是在設計一台車子 設計一個怪手 設計一個機器人 我想這就是個大學問了 大家覺得機構沒什麼用，基本上就是台灣都是在模仿，所以不覺得機構有什麼了不起 但如果今天老闆丟給你的題目是市面上沒有的,又有幾個人做得出來 如何傳動動力 如何選擇材料 如何在有限的空間將輸出動力轉變方向 如何在有限的成本下完成(有時候這是消費市場限制的) 我有看到有些文章在問說如何進步,要看什麼書 我想有一個很好的方法就是多去拆東西 再把他組回來 尤其是歐美日本的東西 就跟機構的基本原理一樣 元件,組件一項一項組合起來 你心中的畫面越多,當你遇到要設計的時候就會更快想出方法 我想機構真的是所有機械裡面最難的地方了 因為沒有哪本教科書教你要怎樣做 也沒有什麼軟體你輸入什麼什麼就可以跑出你要的東西了 (熱傳有模擬軟體，模具有模流軟體、電子的LAYOUT有軟體可以幫你最佳化) 但沒有任何軟體告訴你要選凸輪還是要幾連桿會最佳化 要什麼齒輪才能將你馬達的動力轉換成你想要的方向，還要算轉速跟扭力 又或者版片類彈簧、或特殊彈簧根本不知道怎樣計算簧力 很多都是要靠經驗靠TRY AND ERROR 我們公司當初想要找機構的時候 我也在思考怎樣的人適合 剛畢業的(大學畢業)都在算數學 沒辦法馬上上戰場 那有經驗的,要從哪個行業找呢, 半導體產業 電腦產業也都不適合 工具機產業也許可以,但大東西要變成做小東西也不一定適用 汽車產業,台灣很多都是日本技術直接移轉,所以設計能力的人也是有限 講了那麼多其實是想說 機構設計人才(尤其有關到做動的)真的很難培養 台灣也很少在培養這類的人才 也就代表這類的人員培養起來是很有競爭力的 那台灣的市場會不會有需要這樣的人 我想是有的 台灣的產業也一直在改變 代工性質或模仿不是我們未來的出路 我們的出路是像德國、日本、美國 做出一流的東西、讓別人去追隨 我在這方面只是從自己的經驗跟朋友之間討論得到的些結果 很多講錯的也請見諒阿 希望這塊領域大家能夠更有信心的走下去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.137.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1429066256.A.61D.html
→ gomi: 我覺得 你好像把別人都想簡單了 04/15 11:06
推 jazz123457: 拆東西學的確是最快的方式，但一些關鍵節構最好還要 04/15 11:08
→ jazz123457: 盡可能去分析他，不管是運動方程還是力分析，如果能好 04/15 11:08
→ jazz123457: 好分析一件勝過拆１０件只用量尺寸。 04/15 11:08
→ gomi: 另外就我的經驗 台灣的機械研究所有機構組的 大多是在教你 04/15 11:08
→ gomi: 設計動的東西 但出社會才會發覺 台灣給你薪水高的 都是不會 04/15 11:09
→ gomi: 動的東西 04/15 11:09
推 jazz123457: 但分析的問題牽涉到公司資源的support,模擬軟體，團 04/15 11:11
→ jazz123457: 隊能力，外部支援，分析完後最好還進行實驗進行對照， 04/15 11:11
→ jazz123457: 但這些都是傳產公司的最大弱點 04/15 11:11
→ gomi: 錢是很現實的 很少在培養是因為老闆都覺得這塊錢難賺 04/15 11:16
推 jazz123457: 會覺得錢難賺都是因為台灣房地產太好賺了，看那些老 04/15 11:18
→ jazz123457: 闆哪個不是房產一堆 04/15 11:18
→ kutashih: to Gomi 我沒有想把別人想簡單 造成誤會 我只是表明這真 04/15 11:25
→ kutashih: 的不容易,大學教的機構也很理論,現實就是沒這環境培養 04/15 11:27
→ kutashih: 所以我是多鼓勵多摸機械'DIY等 公司如果沒有很有經驗的 04/15 11:29
→ kutashih: 帶你,你也就要自我培養,到時機會來了就要看你準備好了沒 04/15 11:30
→ kutashih: 簡單來說,如果今天公司給你足夠的薪資叫你來主導一個 04/15 11:34
→ kutashih: 全新的開發'那就不是公司有沒有時間培養你的問題了 04/15 11:37
推 xsoho: 培養很簡單，只要你能提供足夠的安全感，以及有穩定成長的 04/15 11:38
→ xsoho: 獲利，你想要塑造什麼樣的人才都可以，這應該才是問題所在 04/15 11:38
→ kutashih: 我想層面很多阿,中小也不是沒有資金的問題,就算他要培養 04/15 11:40
→ kutashih: 他要怎樣培養你,讓你看書,讓你上課,他就是沒有這方面的 04/15 11:41
推 gomi: 想追求進步是很好的想法 你有經驗後 回頭看一下學校的東西 04/15 11:41
→ gomi: 我相信對學校的一些東西 會有更多的體驗與想法 04/15 11:43
→ kutashih: 人,才需要你,如果給他足夠的安全感就能克服,我想那就是 04/15 11:43
→ kutashih: 老闆的課題了, 04/15 11:44
推 xsoho: 不知有沒有人同時呆過外商比如3M研發部門跟日商，台灣大部 04/15 11:46
→ xsoho: 分都是走日本文化制度，覺得是這種制度讓人走入死胡同，最 04/15 11:46
→ xsoho: 終目的是讓員工變成穩定的奴隸，但不知歐美地區傳統的公司 04/15 11:46
→ xsoho: 環境是怎麼樣的 04/15 11:46
→ kutashih: 但我想談的是,員工也要表現出他培養你多久才有成效,那這 04/15 11:47
→ kutashih: 中間 工程師在沒有人指導的狀況下他又要怎樣成長 04/15 11:47
→ kutashih: 設計不是去上個autocad或者proe的認證課就可以勝任的 04/15 11:49
→ kutashih: 也就是說你在別的企業能夠學到什麼到中小企業當leader 04/15 11:50
→ xsoho: 給目標就好，要自己找路，頂多給輔助工具，有好的目標跟適 04/15 11:51
→ xsoho: 時的裝備，有意願者自然會想辦法達成 04/15 11:51
→ xsoho: 若不適任者你塞再多也是浪費時間，就像遊戲一樣有很多關卡 04/15 11:52
→ xsoho: ，適合的就會持續打下去，不適合就必須淘汰 04/15 11:52
→ kutashih: 當一個能夠無中生有的人,我想這是要做機構要思考的 04/15 11:53
→ xsoho: 所以最根本的問題是人家認不認同這個目標 04/15 11:54
→ gomi: 自造者maker應該是你要的 maker faire五月有展 來看看吧 04/15 11:57
→ kutashih: 感謝 我來查看看 04/15 12:03
推 choral: 工具機的公差得靠分析,材料和製造技術，不純然機構 04/15 12:20
→ police520: 應該是程度的問題有能力做理論跟分析數據或是抬青椒 04/15 12:51
→ dyt123: 朋友是個解析能力不錯的人 在工具機CTRL+C,V 下無法發揮 04/15 12:52
推 duser: 理論是給你一個大方向 以及設計後做模擬或實驗驗證時用的 04/15 12:52
→ duser: 並不是讀了多高深的機構或力學理論 就能憑空做設計 04/15 12:52
→ police520: 多跑去科技業了 04/15 12:52
→ dyt123: 被裁員了 連他自己都覺得莫名奇妙 04/15 12:53
→ duser: 機械設計投入的人少 相關人才當然少囉 04/15 12:53
→ dyt123: 是老闆只想 複製 短時間有成果 不想鑽研 04/15 12:55
推 xsoho: 一般人很難一次全部都能碰到，除非是大公司把這些項目納入S 04/15 13:11
→ xsoho: OP來管理，才可能通通都接觸，所以目標很重要，遊戲規則先 04/15 13:11
→ xsoho: 定出來才有可能碰到，碰了有經驗後才會對一樣在玩這些規則 04/15 13:12
→ xsoho: 的需求端重視，不然自己都不知要什麼，希望別人成為一個孫 04/15 13:12
→ xsoho: 悟空怎麼可能 04/15 13:12
推 Leon0810: PAY不好本來就請不到人進入這個產業了,根本就不是請不到 04/15 20:40
→ Leon0810: 適合的人的問題,而是給不出該有行情的薪水的問題 04/15 20:41
→ Leon0810: 台灣超畸形的啊,待半導體/化工等產線的都比做RD的高薪 04/15 20:42
推 gj942l41l4: 不知道哪裡找有經驗的 就是因為大家都像你們一樣只想 04/15 21:54
→ gj942l41l4: 要即戰力啊..... 何不收新人好好培養 04/15 21:55
→ gj942l41l4: 講機構其實很有用大家都會講 但是沒人願意花錢養 04/15 21:56
→ michaelgodtw: 怎可能花錢養!台灣要馬上能賺錢的!又不是日本! 04/15 23:44
→ kutashih: To gi94 我想不是不想培養,而是要有即戰力進來帶新人, 04/16 14:34
→ kutashih: 不然新人進來也會怪公司什麼都沒有就要他什麼都會 04/16 14:35
→ kutashih: 所以我會希望用高薪挖角,然後再培養自身的牛棚 04/16 14:38
→ kutashih: xsoho提到一個重點就是遊戲規則很重要,不然底下的人就 04/16 14:43
→ kutashih: 跟你在那邊打轉也沒有成就感, 04/16 14:43
→ kutashih: 台灣的資金少,中小的投資資金本來就有限,怪公司沒辦法 04/16 14:47
→ kutashih: 給上市公司的薪資是很正常 04/16 14:49
→ kutashih: 我想很多的企業賺錢後沒發給員工已經讓很多員工不願意 04/16 14:51
→ kutashih: 相信現在有良心的老闆跟公司了,也導致現在也很少人願意 04/16 14:52
→ kutashih: 跟著公司一起成長,賺到錢才是最重要的 04/16 14:52
→ kutashih: 拉回來討論,設計這東西真的是要有天份的,以台灣的教育 04/16 15:01
→ kutashih: 真的很難養出設計人才,頂多就是高級工程師 04/16 15:02
推 duser: 設計人才跟高級工程師有何差別? 04/16 16:28
→ kutashih: 大概就是建築師跟土木工程師的感覺吧 但我不是說誰好誰 04/16 20:37
→ kutashih: 壞 就一個創造者一個執行者 04/16 20:40
→ jayouch: 你畢業了嗎？ 04/17 08:50
推 xsoho: 偶以前其中一個老闆是設計天才，而且還會弄電路，但沒有好 04/17 13:36
→ xsoho: 的業務幫忙找優質的工作還是沒啥屁用，還好那個業務幫忙找 04/17 13:36
→ xsoho: 到跨國際的超級大公司，現在做的還不賴，雖然收入只有月薪 04/17 13:37
→ xsoho: 十萬，但可以繼續兼自己的事業。若沒有業務幫忙，偶老闆還 04/17 13:37
→ xsoho: 是只能憂愁龜在小房間，所以要有一個好的舞台才有好的發展 04/17 13:37
→ xsoho: 空間。 04/17 13:37
→ tyf99: 挑戰設計這種東西 https://youtu.be/KUEGPY8gBd8?t=42s 04/18 07:04
→ tyf99: 或是這種 https://youtu.be/JPr3ta8KDRc 04/18 09:02
推 tuition: 半導體產業做一年抵三年，結果就是機械系原本的強者們都 04/20 23:56
→ tuition: 跳進去了... 04/20 23:56
推 rrrz: 翻舊文看到推一個 機構不會動的東西薪水都比會動的高QQ 06/02 22:00
→ rrrz: 哎哎 金錢是現實的... 真的比較想做會動的東西 06/02 22:01