Re: [討論] 工具機衰退中，建議別進來了

[cbdg (宅男被領走了~)]

※ 引述《allection (                  )》之銘言：
: 關於台灣的機械產業要轉型  個人覺得有很多要克服
: 尤其是文化方面的  大家可以看下面的影片
: https://www.youtube.com/watch?v=dOVp8FypiTo&feature=youtu.be
: 該影片是說  外國人為了印證愛因斯坦的理論
: 製造陀螺儀發射到太空  原本預估5-10年完成  經費100W美金
: 後來增加到7500W美金以上的費用  花費50年
: 成果出來時  當初發起人三位  有兩位已經過世
: 外國人為何肯投資大筆金錢及樂於分享成果  相關人員可以一起討論事情
: 且一件研究可以長期投入  契而不捨直到結果出來
: 雖然這件事不重要  也不會馬上影響到生活或業務層面
: 但感覺西方人很重視  這是文化上很大的不同
: 這在台灣很難看到  大部分是出問題
: 想臨時解決並找到答案  如果無法解決
: 可能該件事持續一段時間就終止  然後再過了一段時間
: 又發生同樣的問題  長官又很急迫地想要答案
: 類似的輪迴一直上演  XD
這段我只能說私人企業不太可能這樣搞
因為企業要的是營收
要能夠有商品化的東西
除非這理論是能套用在商品的東西裡
要不只有國家單位學術單位才有可能去做專職的研究

: 另外  台灣產業幾乎不肯投資金錢在基礎研究上
: 就算有  同事和長官也只會酸人
: 你做基礎研究壓力很大吼  但你也很爽
: 上班可以看書還可以賺錢  多好呀
: 就算成果做出來  教育訓練寫好
: 其他同事根本就不想理解  長官只會要求
: 你把計算過程寫成程式  可以按按鈕給我答案就行
: 如果測試不準  就找負責人員痛罵一頓
: 說花錢來是請你解決問題的  不是來提出問題的
: 這是"當責"的負責態度  你應該負責把問題解決
: 但負責人員將問題現象提出來或寫成報告  就是希望藉由討論
: 解決個人的盲點  看是否有突破的地方
: 最後  就算有成果出來
: 功勞也不一定是當事人的  掛名及獎金會是"皇家人馬"
: 台灣傳產好像很喜歡用"自己人"  而不是專業人士
: PS:基礎研究不一定要花很多錢  可以先小批量研究
: 但時間及人力肯定是要投入的  比如每個零件敲模態及跑CAE比對
: 再將零件一個加一個組裝  再跑CAE調整邊界條件及介面參數
: 當公司第一個整機CAE模型準確度達到一定程度後
: 再以此邊界條件跑其他機種的CAE  並做實驗比對邊界條件是否套用到其他機種上
: 這流程基本上不難  外國早有文獻這樣做
: 但台灣甚少有公司肯投入心力在這上面  所以CAE就只是動畫而已
台灣很欠缺基礎研究這段這才是問題所在
現在一堆大學生研究生
結果企業做的事情並沒有提升
永遠都是在TRY＆ERROR
或是等別人做出來後再來仿
老闆還是早期的土砲想法
這點連大陸的公司都比我們還強
馬雲說台灣都是70 80歲的人在談創新
這點不改變 早晚會被淘汰掉的
不過這些苦果卻都是年輕一代的在承受
因為老闆早就賺夠本了
公司收了苦的也只會是受薪階級的人

現在很多傳產也慢慢有交棒問題
很多是二代不想接或是二代對產業根本不熟 完全是空降
這種情況下 公司根本不是要走永續經營的路
反而是在還有賺的時候能撈多少是多少
這種情況下根本不用想說公司願意拿多少錢出來做研發
畢竟機械業不是那種投資個半年一年就能看到成效的

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推 duser: 傳產永遠只會try&error，所以研發設計才會找巨匠職訓局來
→ duser: 做，會畫CAD就能入門
推 ssarc: 基礎研究是要一個個嘗試，比對，列表記錄嗎
→ saram: 能改變的是由一群年輕世代來做新創事業,自己出錢出腦子.
→ saram: 而非年輕人近來領高薪上班空談高調.
→ saram: 那沒有用的,因為他還是看不到市場在何處.
→ fjack: 台灣多數的研發是在做機構,機構是最好仿的,真正的技術核心
→ fjack: 在材料跟控制器,反而少人在做..
推 kingstong: 控制器就像8051,ARM(手機的處理器架構)這種處理器在做
→ kingstong: 的,輸出電壓小,但可以藉由電壓放大IC乃至電壓放大器來
→ kingstong: 達到需要大電壓來控制的硬體.基本上像PS系列的電動玩具
→ kingstong: 都有強大的繪圖處理器GPU,G是GEOGRAPHICS的意思,至於處
→ kingstong: 理器(CPU)運算和控制硬體用的電動玩具主機的需求就沒電
→ kingstong: 腦所需的高規格.
推 kingstong: 更正,是GRAPHICS不是GEOGRAPHICS.