→ jc74156: 不要跟上銀老闆一樣，只會怪學校怪政府，明明是企業的責 02/27 04:37
→ jc74156: 任，自己都不做只會牽托，我看一堆歐美日成功的企業，人 02/27 04:37
→ jc74156: 家都很花心思在培訓，不像台灣企業只會敷衍了事的培訓。 02/27 04:37
→ jc74156: 中國機械領域早就領先台灣很久，中國龍頭工具機廠商都可 02/27 04:37
→ jc74156: 做出不輸日本的高階工具機，中國還針對自身高端需求研發 02/27 04:37
→ jc74156: 獨創的工具機。不要還活在中國只是山寨的思維。台灣的問 02/27 04:37
→ jc74156: 題是人人都想當老闆，工具機公司一大堆，同類型工具機廠 02/27 04:37
→ jc74156: 商都可以有幾十家，甚至40~50家，如果能整併後擴大公司規 02/27 04:37
→ jc74156: 模，就能開出像樣的薪水，來搶高學歷人材與經理人材，只 02/27 04:37
→ jc74156: 有高學歷且有能力的人材，才能帶領公司提升，這在台灣一 02/27 04:37
→ jc74156: 些從小型不斷擴大成知名企業的例子都可找到。 02/27 04:37
→ jc74156: 老闆學歷低，能力不夠強，沒關係。但要會看人用人。高學 02/27 05:49
→ jc74156: 歷不一定都是人才，但老闆就是要把人才找出來，給足夠的 02/27 05:49
→ jc74156: 薪水，讓他來幫你打天下 02/27 05:49
推 TsaiTao: 推這篇，感想很接近 02/27 10:27
推 swyoung: 推 02/27 11:21
推 powerking01: 回一樓，我覺得你對工具機產業一點都不了解，先說大 02/27 14:17
→ powerking01: 陸好了，目前以大連機床跟瀋陽機床為第一跟第二大， 02/27 14:17
→ powerking01: 這兩家都是國營廠，機器水準說真的要比的上日本?再10 02/27 14:17
→ powerking01: 0年都看不到尾巴，只是國家有錢利用併購方式去做多 02/27 14:17
→ powerking01: 方向的發展，台灣典型公司就是友嘉，四處併購並不代 02/27 14:17
→ powerking01: 表自身產品水準跟著提高。二說學校與政府，學校教育 02/27 14:17
→ powerking01: 學生是以通才而非專才教育，在加上學歷貶值，政府無 02/27 14:17
→ powerking01: 作為，以德國舉例，人家念書不用錢，但是稅金很高， 02/27 14:17
→ powerking01: 如果是你願意繳40%稅金給政府嗎?第三，台灣工具機廠 02/27 14:17
→ powerking01: 商光中部就超過500間，你說40-50間就是代表你真的對 02/27 14:18
→ powerking01: 這產業不夠深入了解，結論今天技即使念到大學，我並 02/27 14:18
→ powerking01: 不覺得比德國只有念到高中的技師還要優秀。重點如果 02/27 14:18
→ powerking01: 要像德國一樣，你先說說願不願意多繳40%稅金，如果 02/27 14:18
→ powerking01: 肯這回應就可忽視！ 02/27 14:18
推 Belanice: 40%的稅金? 先說說信不信任政府吧，不是繳了錢就一定會 02/27 14:47
→ Belanice: 回饋到每位納稅人身上，有可能專為特定族群辦事 02/27 14:48
→ ksacet: 學校的東西 終究是比較慢 要驗正 要寫成書 最新的東西不會 02/27 15:52
→ ksacet: 在書上 個別說每間公司會有一部分是自己的專業(如果有的) 02/27 15:52
→ ksacet: 所以不用想說一畢業就會變成戰力 但是很遺憾的是這些東西 02/27 15:53
→ ksacet: 這些公司獨有技術最早也是課本的東西生出來的 你底子好要 02/27 15:54
→ ksacet: 學起來相對會比較快 02/27 15:55
→ ksacet: 至於有沒有足夠的技師...看你薪水開多少吧 薪水不夠高人家 02/27 15:58
→ ksacet: 有實力有技術 就自己去貸款自己出來開了 早年的加工仔間 02/27 15:59
→ ksacet: 幾乎都這樣起家的... 02/27 15:59
→ fjack: 未來趨勢是大者恆大,有發展不錯的傳產,愈來愈大,其它中小型 02/27 17:22
→ fjack: 包含家庭式,只能靠關係接大廠不想自己做的代工單,或等著被 02/27 17:23
→ fjack: 消滅,大環境是如此,當然你可以不相信,畢竟成事在人,Tesla 02/27 17:25
→ fjack: 老闆也是不相信既有商場規則的人,包含我也是, 我是小廠,現 02/27 17:25
→ fjack: 在己著手規劃到2018年的美國展, 以我的規模,獨立參加這種大 02/27 17:27
→ fjack: 展很不尋常, 但是不試著打破舊的思維框架, 未來肯定沒路 02/27 17:28
→ fjack: ,自身能力要一直加強,英文也要到跟老外對答如流的程度. 02/27 17:29
→ fjack: 台灣的製造實力其實一直都很不錯(不到頂尖5%也有前面10%) 02/27 17:45
→ fjack: 但是在國際行銷,售服上不夠好(受限於規模跟財力) 02/27 17:47
→ fjack: 樓上早年確實是有技術,貸款買機台就創業了,但是多數這樣創 02/27 17:49
→ fjack: 業的老闆就停留在代工思維,一方面也是自身能力背景限制 02/27 17:50
→ fjack: 大部份這樣的老闆, 重製造,但其它方面, 例如文組的行銷人才 02/27 17:51
→ fjack: 就忽略了,一個產業應該是各方面人才都要發揮合作.. 02/27 17:53
→ fjack: 光是從工廠,要跳脫到自有通路,品牌,腦袋就得整個換過了 02/27 17:57
→ fjack: 你有一個好的製造發明,要怎麼銷售出去,難度不下於技術研發 02/27 17:59
→ fjack: 網路公司,靠點擊率,就能把公司市值增加到幾十億美金轉手 02/27 18:00
→ fjack: 這種財富爆增的方式,製造業出身的根本難以想像.. 02/27 18:01
→ fjack: 台灣也有個有趣的case, 上銀算是機械業頭把交椅之一吧,他的 02/27 18:04
→ fjack: 老闆是學企管的文組人才...不是機械背景出身.. 02/27 18:04
→ tzsh: 上銀老板是前交通銀行的主管 02/27 21:42
推 TsaiTao: 再推f大，感謝分享阿～ 02/28 19:30
→ saram: 看到瑞士的傳統精密工業(鐘錶)讓我想到技能的基礎教育. 02/28 19:32
→ saram: 台灣的基礎教育實在不好.你如何的用功學到的也是... 02/28 19:33
→ saram: 這像個蛇咬蛇的惡循環. 02/28 19:34
→ saram: 除非打破惡循環,在技職教育上重新改造. 02/28 19:35
→ saram: 我記得很清楚從小第一次打掃教室,老師沒有來做示範,如怎樣 02/28 19:36
→ saram: 拿掃把,持畚箕的.一直到成年,沒有人叫你做正確的第一次. 02/28 19:37
→ saram: "我以為你已經會了?"這是所有大人對犯錯學生的發問. 02/28 19:39
→ saram: 實習課,學生私人工具包裡,一把螺絲起子用來對付所有的螺絲. 02/28 19:40
推 duser: 推s大 02/28 19:41
→ saram: 那把起子,還是崩了頭的! 02/28 19:42
→ saram: 助教沒告訴我要有四把起子!四把. 02/28 19:42
→ saram: 四把不同size的! 真是血淚啊..... 02/28 19:43
→ duser: 剛進公司組立機台鎖螺絲超常滑牙的啦 02/28 20:05
推 fhill12: 推！ 02/29 15:09
推 tume7: 一段文章出現兩次 "不爽科技業、電子業" 重點都跑掉了... 02/29 15:51
已修改，我也覺得出現太多次了
推 duser: 原po可以說明一下為何 "不爽科技業、電子業" 嗎 02/29 17:03
推 duser: 我也有點討厭電子業，用錢把人才吸走，讓一群高階機械人才 02/29 17:06
→ duser: 在電子業做高中畢業就能做的事 02/29 17:06
我討厭的點比較奇怪...是衍生出來的
從開始知道自己是在讀書後，大家就在說台積電、聯發科、聯電...等公司很好
可能因為我天生反骨的關係，越多人進去的地方我越不屑
討厭隨波逐流的情況，別人說好，自己也開始覺得好
難道沒有獨立思考的能力嗎？
傳產明明就有很大的進步空間，我家有些生活用品
外面賣那麼貴，實際上我家也才收幾毛...
為什麼不能吃掉售價的1/3？
代工，不單單只是兩個字
可以累積基礎及技術，進而開發自己的"產品"
如果沒有想進步，只滿足現況，當然一下子就被追過而倒閉
捷安特跟美利達就是非常好的成功案例
※ 編輯: sunkingten (114.24.191.112), 02/29/2016 18:19:59
→ saram: 是人格特質不同於大眾吧.這是體質也沒甚麼好說的. 02/29 19:17
→ saram: 為什麼巴菲特不開產業公司只四處收上市企業的股權? 02/29 19:18
→ saram: 這表示投資管理是一門好賺的技術,是的別瞧不起. 02/29 19:20
→ saram: 有太多盲目投資於生產的人卻少有人去做行銷和通路. 02/29 19:21
→ saram: 結果只讓你在整個售價裡才取得幾毛. 02/29 19:21
→ saram: 要檢討的是你,不是別人. 02/29 19:22
→ saram: 取得通路就取得利潤分配權.如果只開發產品卻沒有分配權, 02/29 19:23
→ saram: 還是只能賺幾毛. 02/29 19:23
推 powerking01: 品牌決定一切，舉例精品業如皮革 紡織 扣件，這些產 03/01 00:09
→ powerking01: 業能夠做起來的品牌幾乎是沒有，難道他們都不懂這些 03/01 00:09
→ powerking01: 道理嗎，品牌的建立最快途徑就是用錢堆出來，有了品 03/01 00:09
→ powerking01: 牌通路漸漸就會出來！ 03/01 00:09
→ ksacet: 還是那個字 錢~錢~錢~ 什麼都摳死當 就什麼都沒有 03/01 00:34
→ fjack: 你可以查ikea,基本總公司專門做研發跟銷售,還有物流管理,製 03/01 01:46
→ fjack: 製造部份外包東歐跟亞洲,算是最底層...物流跟銷售的技術含 03/01 01:47
→ fjack: 量不會輸給製造, 只用製造思維,除了你技術真的屌到客戶要 03/01 01:47
→ fjack: 來求你, 不然利潤只會愈來愈少(消費者就是要便宜) 03/01 01:48
→ fjack: 就連汔車廠,總公司只保留內燃機研發,銷售,組裝..零件都外包 03/01 01:50
→ fjack: 製造商到最後都只剩下一點管理費可賺,例如鴻海 03/01 01:51
→ fjack: 我以也跟ikea的亞洲採購的人聊過,大陸人,他們的模式製造商 03/01 01:52
→ fjack: 要賺錢很難,同樣ikea最核心的業務是行銷跟物流(供應鍊管理) 03/01 01:54
→ fjack: 而且現在還卡到一個問題,產品更新很快,價格也掉很快 03/01 02:06
→ fjack: 沒有不斷研發推出新款,不斷行銷,2年時間內,你的產品/品牌就 03/01 02:07
→ fjack: 沒落了, 現在生意比以前難做太多了... 03/01 02:08
→ fjack: 小米機現在也是後繼無力.. 03/01 02:08
→ saram: ikea或apple,都是贏在整體規劃與執行.沒有這種想像,就沒有 03/01 02:35
→ saram: 這種成就. 03/01 02:35
→ saram: 在台灣我們看到統一超商.東西貴死人,客人照買. 03/01 02:36
→ saram: 因為他們販售的不只是食品飲料影印運貨,他們還供應了一個 03/01 02:38
→ saram: 寂寞心靈的避難所. 03/01 02:38
→ saram: 把一部分速食店,咖啡店的客戶拉進店來.進來,是一個關鍵. 03/01 02:40
推 johnnycgi: 這串點出了機械產業的許多問題，太多老闆只懂技術 03/02 03:49
→ johnnycgi: 但是一家公司要生存、要壯大、要永續，並不能只靠技術 03/02 03:49
→ johnnycgi: 業務能力、行銷能力、管理能力，關鍵程度不下於技術 03/02 03:50
→ saram: 五分技術遠不如三分管理.管理真是大學問. 03/03 00:01
推 shian747: 工具機業規模最大就友x跟亞x，但是設計薪水聽說都不高 03/07 11:05