→ saltlake: 本文作者仍單身且短期無成家打算故能求知慾大於生活慾? 04/14 00:57
非單身，但是有立業的打算
→ saram: 企業主開雙B跟員工薪資22K,是兩回事. 04/14 06:35
→ saram: 難道他騎腳踏車上班,你就能接受22K? 04/14 06:35
→ saram: 他的汽車是一種形象,開破車還能貸款? 04/14 06:36
→ saram: 再說車子是公司資產,會每年攤提折舊,不是一次報銷. 04/14 06:37
→ saram: 車子一百萬元,會計要列為公司資產. 04/14 06:38
→ saram: 這與其他公司資產如機台,土地,廠房,設備一樣要造冊. 04/14 06:39
→ saram: 假設是老闆私人買的,那更是他的私事,就像你自己的車輛. 04/14 06:40
→ saram: 一年攤提報銷才幾萬元?扣掉這些對當期損益影響不大,不是造 04/14 06:42
→ saram: 成你全體員工不得加薪的重大因素. 04/14 06:43
→ saram: 再說22K是兩方合意的,要幹不幹是個人的事. 04/14 06:43
→ saram: 人要上進,先從經營者的角度去探索這行業. 04/14 06:44
→ powerking01: 但是很多人卻認為，如果把買車的錢拿來回饋員工，不 04/14 08:30
→ powerking01: 是更好嗎？眼紅嫉妒？科科！ 04/14 08:30
推 SKY760508: 反正樓上再幫老闆講話也沒用 現實就是員工會用腳投票 04/14 08:47
→ SKY760508: 大家覺得薪水不夠花就轉行了 又不是每個人都做興趣的 04/14 08:48
小弟我真心認為只單靠本職薪水，永遠都不夠花...
推 powerking01: 請便，只怕腳麻，走不了，走不遠！ 04/14 09:05
→ tinsawei: 公司資產清算後 不是員工 是老闆跟股東的 04/14 09:06
長春不知道是怎樣算的
推 z15981: 本身在車廠做模具設計，不覺得模具比較好～半斤八兩 04/14 09:44
想接觸模具是因為家庭因素...
推 pigye: 老闆買車如果是分期月付，這些錢拿來平均給員工可能還被嫌 04/14 12:33
→ pigye: 少。。。 04/14 12:33
→ bnd0327: 前幾樓推文真的是... 反串都串不出這麼極品的言論 04/14 17:45
→ saram: 別認真是否反串.那無意義.人家是否反串你不是他的肚蟲你 04/14 18:22
→ saram: 怎麼知道? 04/14 18:22
→ saram: 他反串又能賺幾元? 04/14 18:22
→ saram: 員工要在意的是當年度損益表是否合理,不要管公司資產,那不 04/14 18:23
→ saram: 是員工的,員工買股票嗎? 04/14 18:23
→ saram: 公司被雷打中燒光了,也不會讓員工賠錢. 04/14 18:24
→ saram: 董事長買車,股東還要關心的.他們不是獃子. 04/14 18:25
→ saram: 員工能爭取的是求職時談好的薪資和公司承若的福利如獎金. 04/14 18:26
→ saram: 他要是好運賺大錢,員工也只能盼望股東會給些意外之財. 04/14 18:27
→ saram: 風險是股東擔的,資本是他們出的,這哪一樣跟員工干係? 04/14 18:28
→ saram: 老闆偷偷買金條,你認為這樣更好嗎? 04/14 18:29
→ saram: 認為應該加薪者,隨時去找老闆談.全世界都這樣的. 04/14 18:30
中肯，經營者跟員工的角度本來就是不一樣
但是台灣大多數的經營者都不把員工當成自己人
而是生財的工具...
如果他們沒員工，他們能做什麼事？
不過我覺得第一篇的作者不是這樣想的
畢竟機械真的需要花長時間累積經驗後才能跟電子的薪水相比
但是電子的東西日新月異，汰換很快，競爭壓力很大...
智慧型手機不就是很好的案例？
反觀機械，雖然也是很多新技術，大多都是靠著穩紮穩打的基礎延伸的
沒能力的自然領低薪，能說服老闆加薪就是自己的能力
起薪低又如何？要是整天在意薪水少，上班不愉快，每天想辭職
那還是在家養老或是隱居吧...因為永遠不會滿足
推 duser: 推，便宜又會為老闆設想的好員工 04/14 21:10
我可從來沒為老闆設想過...而且我也不怎麼好，一定要睡到飽才會去上班
※ 編輯: sunkingten (114.24.152.27), 04/14/2016 21:12:10
→ duser: 台灣就是需要這種年輕人 04/14 21:11
→ billray1122: 蠻想知道現在有幾家公司會培養自己的技術 04/14 21:16
→ dyt123: 機械如果資本有1000E 我想也能玩到跟電子一樣 04/14 21:31
推 imanikki: 多的是經營者只想炒短線... 04/15 10:50
→ imanikki: 當一堆人哭么年輕人只想往外跑時,怎不想想自己就是原因 04/15 10:51
→ michaelgodtw: 出來做就是為錢!不然在家沒事做就好 04/16 03:58
→ saram: 薪水高低,個人方面是條件與別人的差異所致.而整體方面是 04/16 10:53
→ saram: 大環境的景氣所致. 04/16 10:53
→ saram: 景氣好,廠商間的獵人頭競技便展開,員工就賣乖拿高薪或紅利. 04/16 10:56
→ saram: 景氣差,再有底錢的老闆們也要按最低行情給你. 04/16 10:56
推 xup6fm06: saram：按最低行情給你，講話真有技巧，不是法定最低薪 04/17 18:59
→ xup6fm06: 資，加班費另計嗎？ 04/17 18:59
→ saram: 機械業,或各行業有行情價,當然高於法定最低工資了. 04/17 21:16
→ saram: 你要是到大電子廠也一樣,工程師沒有甚麼最低工資的. 04/17 21:17
→ saram: 最低工資是清潔工保全員和微小企業的起薪. 04/17 21:19
推 xup6fm06: 很多小型機械業明明就有低於法定薪資的員工，根本沒有 04/18 15:40
→ xup6fm06: 最低行情>法定薪資 這種鐵則，不要前面講的很死，被打臉 04/18 15:40
→ xup6fm06: 就開始後補情景條件 04/18 15:40
推 powerking01: 你氣忿什麼，你只領22k嗎？ 04/18 16:19
→ ksacet: 幫其他薪水不理想的人說話 也是在幫自己 很難理解嗎 樓上 04/18 20:05
→ ksacet: 機械業薪水確實是很難跟偏電子的產業搶 這是客觀的現實 04/18 20:07
→ ksacet: 講真的 不用管自己薪水多少 該幫幫自己勞工講話的時候 出 04/18 20:09
→ ksacet: 來說說話很正常 要不要看看法國最近發生什麼事? 04/18 20:10
推 powerking01: 你也領22k？ 04/18 21:23
推 xup6fm06: powerking01，不曉得你哪邊看到氣忿？我是只看到跳針啦 04/18 23:16
→ xup6fm06: ！ 如果照你這種邏輯，請問討論地震的人，都也要是災民 04/18 23:16
→ xup6fm06: ？蠻好笑的～ 04/18 23:16
→ powerking01: 我只看到抱怨機械業薪水低，怎麼不檢視一下自己為什 04/19 00:34
→ powerking01: 麼低薪？跨不了產業？走不出去？還是自己能力有限呢 04/19 00:34
→ powerking01: ？就業環境就是這樣，不然你帶頭號召罷工，好不好？ 04/19 00:34
→ powerking01: 晚安！ 04/19 00:34
→ ksacet: 機械業薪水確實是很難跟偏電子的產業搶 這是客觀的現實 04/19 01:04
→ ksacet: 沒人產業要轉出去也是很辛苦的事情 工業4.0不是很好走的路 04/19 01:05
→ ksacet: 你作為一個產業二代 不擔心後續要怎麼走 還在嘲諷別人薪水 04/19 01:06
→ ksacet: 也真是奇文共賞了 04/19 01:07
→ ksacet: 大家都希望要有錢的顧客來消費 但是大家都忘了 這些顧客 04/19 01:12
→ ksacet: 在另一段時間 其實也是別人的勞工(或下游) 本身是一個循環 04/19 01:13
→ ksacet: 人在高雄 年近三十 勞保都快保到頂了 房子要準備買第二間 04/19 01:16
→ ksacet: 你問我機械業薪水怎樣 真的是比電子業低呀 XDDD 04/19 01:17
推 powerking01: 沒問你身家，不用特別強調，也沒什麼好比的，但是我 04/19 09:13
→ powerking01: 們可以計算一下，你說勞保保到"快"頂，就代表還沒頂 04/19 09:13
→ powerking01: ，也就是43900以下，假設年終3個月，44000*15=660000 04/19 09:13
→ powerking01: ，以大學畢業退伍完後計算，現年30，工作年資6年，66 04/19 09:13
→ powerking01: 0000*6=3960000，k大你說準備買第二間房，代表已經買 04/19 09:13
→ powerking01: 了第一間。綜合以上條件推論其可能性，1）目前房子貸 04/19 09:13
→ powerking01: 款中。2)工作年資大於六年，沒念大學或者高中。3）家 04/19 09:13
→ powerking01: 裡資助你買房。4）有其他收入來源，如兼職。5）房價 04/19 09:13
→ powerking01: 不高，可能坪數小或地段偏遠或中古屋。6）樂透得主。 04/19 09:13
→ powerking01: 7）假設年薪資為70萬，k大應不在電子業，可能是一般 04/19 09:13
→ powerking01: 公司，或者上市公司。8）說話畫虎爛。9）我隨便亂說 04/19 09:13
→ powerking01: 。10）筆誤，其實是保到頂但是打錯字，多打了一個快 04/19 09:13
→ powerking01: 。註1：2015年電子業平均薪資約150萬。註2：2015年上 04/19 09:13
→ powerking01: 市公司平均薪資約107萬。關鍵字 電子業 上市公司 平 04/19 09:14
→ powerking01: 均薪資。 04/19 09:14
→ ksacet: 你都問我是不是22K了 當然要回一下呀 怎麼會沒有問我身家. 04/19 10:23
→ ksacet: 1.第一間還再貸呀 2.大學畢呀 3.我爸死了連遺產都沒留 04/19 10:24
→ ksacet: 4.投資有賺賠 5.高雄鳳山肯找也有便宜中古好嗎.. 6.我有中 04/19 10:26
→ ksacet: 過100塊 勉強算樂透得主吧 7.我在機械業呀 所以才說機械 04/19 10:26
→ ksacet: 薪水低呀 8.9.不用畫虎爛呀 事實就是這樣呀 04/19 10:28
→ ksacet: 跟我同期混電子業的 都過比我好了 我想我說機械薪水比電子 04/19 10:29
→ ksacet: 低 要搶人很難搶 也是客觀的事實呀 講真的工業4.0需要跨 04/19 10:33
→ ksacet: 不同領域的人 中國已經跑在前頭了 如果台灣機械前端被輾 04/19 10:35
→ ksacet: 過去 我想其他加工等等的下游 大概也不會多好過 虧你還能 04/19 10:35
→ ksacet: 一臉 你領多少呀 你活該不是人才的嘴臉... 多少有點危機 04/19 10:37
→ ksacet: 意識吧 好不好 唉 真是的... 04/19 10:38
推 powerking01: 問薪水又沒問你身家，被看破手腳別腦羞貶低別人，回 04/19 12:23
→ powerking01: 文要理智啊啊啊啊，我吃飽了，科科！ 04/19 12:23
→ ksacet: 貶低別人做啥... 薪水又不會增加... 嘲笑別人是不是22K做 04/19 12:31
→ ksacet: 啥 自己營收又不會增加... 如果不是你問其他板友你22K嗎 04/19 12:32
→ ksacet: 這一篇文章我也不會浮出來... 04/19 12:34
→ itsforte: 工業4.0台灣一堆工廠早就有了 什麼大陸跑在前頭..... 04/19 12:46
推 choral: 樓上說一堆，請問有哪幾家呢？ 04/19 13:19
推 powerking01: 領22k不可恥，可恥是為什麼不檢視自己領22k，但又怪 04/19 13:21
→ powerking01: 東怪西，一樣套用任何人身上，總是抱怨薪水少，抱怨 04/19 13:21
→ powerking01: 就業環境，怎麼不稍微用嚴格的標準檢視一下自己，別 04/19 13:21
→ powerking01: 嚴於厲人，寬以待己，如果把人比喻成商品，好的商品 04/19 13:21
→ powerking01: 售價自然高，不好的商品價格就低，並不代表不好的商 04/19 13:21
→ powerking01: 品沒人買。不要每次推文就扯到工業4.0，並不是只有你 04/19 13:21
→ powerking01: 懂，別拿來說嘴，如果大陸好就請去，如果沒去就不要 04/19 13:21
→ powerking01: 為自己找藉口，身體力行才是最受人尊敬的。 04/19 13:21
推 powerking01: 工業4.0只是個概念，沒有絕對標準，符合自己公司流程 04/19 13:27
→ powerking01: ，達到提升效率，以廣意定論，何嘗不是呢？ 04/19 13:27
→ ksacet: 工業4.0台灣一堆工廠早就有了? 我知道鴻海有幾廠是 其他.. 04/19 14:19
→ ksacet: 就算是ERP系統商 鼎新也是去年才開始跑4.0的系統 台灣真的 04/19 14:22
→ ksacet: 早就有一堆進入4.0了嗎... 我還真的是很懷疑... its大 04/19 14:23
推 powerking01: 就說只是個概念，目標而已，不要太狹隘了，我只買套 04/19 15:07
→ powerking01: 鼎新ERP，也可以稱做工業4.0，也可以不是，只有發展 04/19 15:07
→ powerking01: 出自己公司適合的特色，才是符合社會期待，難到你又 04/19 15:07
→ powerking01: 知道鴻海工業4.0做到什麼程度呢？或許只是新手村， 04/19 15:07
→ powerking01: 還是已經可以揪團推boss了，我不知道，如果只是耳聞 04/19 15:07
→ powerking01: 聽到別人說，沒有去了解，卻盲目推崇，那人人出來說 04/19 15:07
→ powerking01: 我們已經工業4.0，大家就是了嗎？沒看到不代表不存在 04/19 15:07
→ powerking01: 。 04/19 15:07
→ ksacet: 先跑的 這是他們目前的進度 04/19 18:38
→ ksacet: 算是都整廠再跑了 是不是4.0是看定義 不是個人說了算 04/19 18:47
→ ksacet: 要怎麼讓自家機器變成那副樣子 光是用想的就很頭痛 老一輩 04/19 18:52
→ ksacet: 或許閃的過 年輕一點的應該會直接撞在浪頭上 ... 04/19 18:53
QQ
我的文章只是想強調機械業沒有想像中的糟糕
但也確實沒有電子業來得好
用薪水來做打分數的標準，機械當然穩輸
捫心自問，如果自己今天是老闆，你會願意花多少請現在的自己？
每個人的觀念跟目標都不一樣，終點自然也都不同
所以我也只能說說自己的想法
機械五組：固力設計、製造、熱流、控制及材料
每天睜開眼睛，只要看到的東西大多都是加工品
是加工品就絕對跟機械有關係
機械業才是所謂的鐵飯碗
有的麵包賣得貴，有的麵包才10元，你說這中間差異？
對我而言吃起來不就麵包，那為什麼貴的麵包還是有人買單？
這也可以套用在機械業（吧？）
機械是靠著長時間的累積經驗，慢慢打下基礎，而轉化成進步的能量
雖然是這樣說，台灣很多公司都感覺不到就是了
比起其他變化快的產業，我個人還是喜歡機械
說穿了...人才到哪都是人才，只不過台灣的教育總是喜歡洗腦
至於4.0...
台灣應該還需要一段時間吧...以前讀書的時候是在推無人化工廠
4.0不就是無人化在更上去的一個層面？
連KNOW HOW都沒辦法數據化，只殘留在慣老闆或師父腦中的公司
能進到4.0？
推 xup6fm06: 有人說自己跳不出去嗎？大家討論的是機械業低薪狀況，偏 04/19 21:57
→ xup6fm06: 偏不知道為啥有人，一直要扭曲討論點，而且用惡意反諷語 04/19 21:57
→ xup6fm06: 氣 04/19 21:57
台灣機械低薪情況，在這邊討論也無濟於事吧...？
還不如充實自己，好好投資自己，讓自己有能力這樣還比較符合實際
不過...也有可能大家上班壓力大，沒地方宣洩...
我今天就被客戶洗臉，當下很想說，你們的案子我不想做...
不付錢又要求東要求西的...我不是你們家RD，沒必要用命令口氣跟我說話
實在是很不想做你們這案子...Orz
※ 編輯: sunkingten (114.24.146.96), 04/19/2016 22:08:43
→ AROKE: 先去了解4.0是什麼？不懂的裝懂只會顯示你的知識缺乏 04/19 22:18
推 powerking01: 秉著學習態度看完k大po的影片，讓我還是不知道你所認 04/20 00:10
→ powerking01: 知的工業4.0，第一個影片只是單純車廠自動化流程，這 04/20 00:10
→ powerking01: 在數十年前就有了，第二個敘述的就比較完整，但還不 04/20 00:10
→ powerking01: 夠詳細，第三只聽郭董強調大數據，然後呢？希望k大 04/20 00:10
→ powerking01: 能夠在敘述更完整，謝謝。 04/20 00:10
推 powerking01: 我不認為這是反諷，那我應該說，我說你領22k嗎？啾咪 04/20 00:25
→ powerking01: ！！你是否火氣不會那麼大，討論事情本來就有正反兩 04/20 00:25
→ powerking01: 面，幹嘛那麼在意，說你領22k，你就是了嗎？不能開 04/20 00:25
→ powerking01: 玩笑一下嗎？我想說的是，薪水與理想有產生落差時候 04/20 00:25
→ powerking01: ，人不應該抱怨，而是要想辦法去拉近，原po32k，難道 04/20 00:25
→ powerking01: 一輩子就是這樣嗎，經過提升歷練，變成132k也是有可 04/20 00:25
→ powerking01: 能啊。 04/20 00:25
推 xup6fm06: 如果說討論or抱怨現況無濟於事，那站上一堆敘述or請教文 04/20 22:19
→ xup6fm06: 都砍一砍好了！有沒有用也是看得到資訊的人，不是單純只 04/20 22:19
→ xup6fm06: 看事情。你發言就是開玩笑/只不過，別人發言就是火氣大/ 04/20 22:19
→ xup6fm06: 沒有用，感覺是寬以待己嚴以待人。你前面幾次54/59/63/1 04/20 22:19
→ xup6fm06: 01/108f的推文有人感覺是玩笑？大概只有自以為好笑吧！ 04/20 22:19
→ xup6fm06: ？ 04/20 22:19
推 xup6fm06: 你這發言不也是在說明你認為的現況？如果抱怨無用/現況 04/20 22:26
→ xup6fm06: 描述閉嘴，那你在做啥？ 04/20 22:26
推 powerking01: 我在為這個社會注入一股暖流……，我抱怨的點從來不 04/21 00:28
→ powerking01: 是薪水，是討論整個產業與環境，但是大多員工只抱怨 04/21 00:28
→ powerking01: 的是薪水，我能夠領多少？我有想要為這個社會做出改 04/21 00:28
→ powerking01: 變的理想。另外別那麼在意我說的話，你就當我火氣大 04/21 00:28
→ powerking01: 內分泌失調壓力大，就好了，啾咪。 04/21 00:28