推 guteres: 加油 03/02 07:28
you too
推 s50190: 的確阿...台灣就業環境真的不太好 可是有得時候不得不對現 03/02 09:22
→ s50190: 實低頭 03/02 09:22
→ s50190: 感謝經驗分享 03/02 09:23
我目前沒有什麼負擔，只要付得起自己曾經花的就好
如果今天要撐起一個家，可能結果就不同了
所以大家加油
推 howard753: 基本上賺不賺錢跟產業有關，技術倒是其次，在台灣科技 03/02 09:32
→ howard753: 業的產值硬是比機械產業高好幾倍，當然給的薪水也較高 03/02 09:32
→ howard753: ，在力拼產業轉型目標下，機構還是有機會的，至於半導 03/02 09:32
→ howard753: 體廠的設備真的是除了錢以外毫無技術可言... 03/02 09:32
小弟覺得產業的問題非常好
半導體的成本就要燒多少？傳產的成本根本不能比
產值根本無法比較
不過送到東西送到客戶那，收了客戶的錢
說穿了那些成本也是由客戶負擔
為什麼那些科技業、半導體能讓客人買單？
雖然他們的毛利很低
另外傳統製造業還有中國跟東南亞的壓力
只有代工根本只有死路一條
不過就我所知，我自己的案子毛利好像都還滿高的...QQ
推 Streetintro: 跟你一樣...感覺心酸 03/02 09:58
人各有志，心酸難免（？
推 yauaia: 看要甚麼目標!!!!!!!!!!!!!! 03/02 14:00
我的目標就在那，只是要如何有效縮短路徑？
雖然還會有更難的挑戰在等我QQ
推 oabcbenkco: 目前就是這樣，設備錢就是機構的兩倍無奈，怎麼離得開 03/02 17:10
→ oabcbenkco: 阿 03/02 17:10
如果做到退休，之後都不用擔心錢的問題時，這也是很棒的選擇阿
推 WarmBed: 在找工作的時候每每都遇到的煩惱 03/02 18:20
沒有兩全其美的選擇QQ
推 michaelgodtw: 重點不管是設備還機構都不可能做到退休的機會大 03/02 21:24
通常都會優先被資遣？
推 BreezeCat: 推原PO心態，希望畢業後老闆也可以這樣～ 03/03 18:02
不過儘管如此還是會有人在扯後腿
推 Homeparty: 機械的利潤就是不高才薪資低，化工半導體多半自動化， 03/03 22:04
→ Homeparty: 人力佔營收比例低，薪資才會高 03/03 22:04
利潤高不高，員工看不太到，不管是什麼成本終究也只是轉嫁到客戶身上
自動化也只是讓產能提高，變相降低成本
→ ds0527: 想當初也是這樣想，設備對於長久來說，要能力沒能力，要 03/04 00:38
→ ds0527: 資歷沒資歷。畢竟離開電子業，修機的能力對於外面來說， 03/04 00:38
→ ds0527: 跟本用不到。後來去工具機當了一年繪圖員，感受到所謂的 03/04 00:38
→ ds0527: 景氣差，薪水遲發。才瞭解，人生跟當兵一樣，什麼都是假 03/04 00:38
→ ds0527: 的，存款裡的錢才是真的。做什麼都不重要，有了家庭，有 03/04 00:38
→ ds0527: 了負擔，能有穩定的薪水才是真的。 03/04 00:38
自身擁有的才是真的，不管是有形還無形
推 gamer: 我沒做過設備，機構做過三年，我不懂當機構有什麼好批評當 03/04 02:17
→ gamer: 設備的? 行行有專業，講別人沒專業不會顯示自己比較行。 03/04 02:18
術業有專攻，每個職業都是缺一不可，只是能力的背後會影響到後續的選擇
噓 gj942l41l4: 第一 台積電毛利率超過50% 有很低？ 03/04 22:11
這點我錯
毛三到四的公司也一堆
並不是台灣所有的公司都能跟台GG相提並論
→ gj942l41l4: 第二 姑且不論「專業」指什麼 設備跟機構哪個有專業 03/04 22:12
→ gj942l41l4: 設備對半導體廠的貢獻絕對是不亞於傳產中機構的貢獻的 03/04 22:13
→ gj942l41l4: 台積電打趴三星靠的不是領先幾年的技術 而是產線良率 03/04 22:14
→ gj942l41l4: 不用去怨懟為什麼設備薪水比機構高 想賺就跳 每行都 03/04 22:17
→ gj942l41l4: 有自己的優勢和難處 想賺想試試看就跳啊 03/04 22:17
事實就是設備薪水比機構高
我文章最後就是說
要避免的就是大家都說好，自己也跟著進去
這樣隨波逐流未必是好事
當下每個選擇都會影響未來
推 JDKnife: 研發出機台的機構(設計)vs只是優化機台參數的設備 能比? 03/04 23:19
→ JDKnife: 喔 我搞錯了 優化參數是製程 半導體設備甚至只是修機台.. 03/04 23:22
能不能比我就不知道了...
推 gamer: 我不懂做機構學到的能力是有什麼好自豪的?三年前我決定不繼 03/04 23:29
→ gamer: 續做機構就是因為會這些東西的人根本比比皆是，講成型你沒 03/04 23:29
→ gamer: 成型廠的師仔強，講模具你沒模具廠模仔師利害，你專長的設 03/04 23:30
→ gamer: 計被別人批的沒一樣是，錢領得也沒比PM或設備多，搞了半天 03/04 23:31
→ gamer: 你比人家利害的只有加班和出差時數。講研發，台灣這些設備 03/04 23:32
→ gamer: 廠還不就是抄人家的設計，到底有什麼好自以為是的? 03/04 23:33
推 gamer: 再來講後續的選擇，台積設備做十年以上的人又不是沒有，人 03/04 23:36
→ gamer: 家十年領的錢比你20年還多，而且這裡面也不少做得好轉投半 03/04 23:37
→ gamer: 導體設備廠的人，瞧不起人家修機台，這和外面人聽到機械就 03/04 23:38
→ gamer: 說還不是黑手有什麼不一樣。自己人心態就這麼爛，還怪什麼 03/04 23:39
→ gamer: 台灣機械不受重視。 03/04 23:39
這些都是事實
我也沒好自以為是阿，還有一堆要學習的
我文章內讓你認為我瞧不起設備，是我的錯
台積設備一堆人搶破頭，不是人人有機會的
而其他公司的設備有比較好嗎？這需要請其他前輩提供資訊了
今天主題是機構跟設備選一
拿頂標台機設備跟一般機構相比？
根本XX比雞腿
我也只是要告訴大家，不要一昧地只考慮到設備的薪水
機構也只不局限在台灣這舞台
自己哪裡能力不足就加強
台灣機械環境也是一堆慣老闆自己搞爛的
沒必要自己也跟著爛下去
噓 gj942l41l4: 事實是 GG設備維護產線機台創造的價值>>>>>>多數機構 03/05 00:42
→ gj942l41l4: 產業裡每顆螺絲都是重要的 不用把設計講的多高尚其它 03/05 00:43
→ gj942l41l4: 都很爛一樣 03/05 00:43
→ gj942l41l4: 說設備爛取代性多高 這種心態我看當設備面試就被刷掉 03/05 00:44
小弟我是不會去當設備的...
在職場上的事實就是每個人的工作都可以被其他人取代
沒有設計，那就只剩代工
不是每間公司都做到可以跟台積同樣等級
傳產只做代工的結果有多慘？
說穿了還不是為了生產客戶所設計的東西而有工作可以做
設計沒很屌，但是在生產產品過程中卻是在最前線
以大家覺得最潮的蘋果為例
越是後端的職位，薪水越少
這篇主旨是要大家思考如何進步，往上面一個層級走
而不是單純只比較機構跟設備，到底哪個好哪個差
而被取代這件事，是不會被機器所取代，雖然設備本身就是維修機器
短時間也不會被取代，但是那工時跟壓力，未必每個人都能負荷
與其做幾年存到錢就離職，是否能有個更長遠的路可以走？
※ 編輯: sunkingten (114.24.156.39), 03/05/2017 02:46:06
推 gamer: 蘋果的機構設計就是你講的保三保四的系統廠做的。 03/05 11:25
→ gj942l41l4: 怎麼不以大家覺得最潮的台積電為例 RD跟設備同薪 03/05 11:30
→ gamer: 然後不管你做不做代工，都一定會有設備維修的需求，產業不 03/05 11:30
→ gamer: 是只有設計跟代工，你石化業設備需不需要維護，煉鋼廠設備 03/05 11:30
→ gamer: 需不需要維護，空調設備需不需要維護，修機台的機會從來都 03/05 11:30
→ gj942l41l4: 沒那個抗壓性 就是做不了設備 那設備哪容易被取代 03/05 11:30
→ gamer: 沒比設計少。 03/05 11:30
→ gj942l41l4: 還有我最後一句不是針對你 是對JDKnife 03/05 11:31
→ gamer: 然後要講薪水，我實在不想講難聽話，但是輪班設備要找到40k 03/05 11:34
→ gamer: 以上的多到不行，機構呢，不算系統廠，其他機構的薪資根本 03/05 11:34
→ gamer: 是悲劇好不好。 03/05 11:34
→ gj942l41l4: 系統廠機構薪水也跟半導體廠設備差不多而已 沒好到哪 03/05 11:55
→ gj942l41l4: 你喜歡機構就去做 但不用去覺得機構薪水就應該比誰高 03/05 11:56
→ gj942l41l4: 難道張忠謀和半導體廠老闆都腦袋進水發一堆錢給設備？ 03/05 11:57
→ gj942l41l4: 事實是半導體廠重良率 設備工程師如果沒有足夠的水準 03/05 11:59
→ gj942l41l4: 台灣半導體產業不會有今天的成功 03/05 12:00
推 accin: 差不多拉 我在外商機構 感覺也是迴路設計的媳婦而已QQ 03/06 22:17
推 accin: 還有製程跟評價的童養媳跟私生子（淚 03/06 22:21
→ accin: 出聲就被輪肛 只能聽他們意見、改到他們自己覺得不行 03/06 22:23
推 accin: 前輩陣亡光 現在是2號 每月給津貼5000 我說那是遮羞費 03/06 22:27
推 accin: 我幹過機構 設備 機構 經驗上機構比較塞一點 03/06 22:31
推 accin: 比較沒有喘息空間 當然是企劃中待開發評估的案子永遠無止 03/06 22:34
→ accin: 盡 03/06 22:34
推 outerspacejj: 推同為hinge廠R&D,剛退伍小的在這練基本功吧.. 03/07 01:49
→ outerspacejj: 供應商只有爛而已,納期沒一次準的,然後躺著也被尻 03/07 01:51
推 largesperm: 不要跟錢過不去 03/08 11:31
→ daywalker: 半導體 毛利並不低 電子產業也不全是低毛利 千萬別以 03/12 00:48
→ daywalker: 偏概全 03/12 00:48
→ daywalker: 另外要憤慨設備賺比較多的話 你可以去半導體業蹲蹲看 03/12 00:56
→ daywalker: 沒你想的這麼簡單 以你文章中的思維脈絡 可預期你連新 03/12 00:56
→ daywalker: 人期都撐不過 03/12 00:56