Re: [問題] 加班在業界是常態嗎

[goood6673 (焊接大叔)]

之前有跟老闆主管聊過這狀況
其實 是這1~20年才出現的狀況
大部分都會訂單簽好拿到訂金才開始下料 發包
結果變成現在機械產業的狀況是 拿到單子幾乎都是急單
變成整個機械業 要不是全部都很趕工作 要不就全都靜悄悄
所以一些資深的師傅會知道要是常加班
表示公司持續有訂單進來
如果都沒加班 就表是訂單少 甚至沒訂單在作庫存

有人說 因為薪資低要靠加班多賺點
我是不知道薪資多少才算高 每個人的認知不同
只是機械這產業作到能獨當一面的老師傅新資5萬~6萬
超過6萬就真的很少見 很多資方覺得6萬算是主管的範疇了
你覺得高還是低 其實20年前就這薪資
那時新北蘆洲一30坪公寓大概約 250~300萬
 切仔麵一碗20塊 七星40 現在七星一包125
所以真的是喜歡加班嘛??
其實我發覺到要是不挑工作肯作
別的行業一個月賺3萬5到4萬不是難事
作機械產業這種3K又需要專業技術 作個3~5年頂多概念 手法純熟點
能不能完全獨立作業又是一回事
能獨立作業的程度 跟其他產業比 一個月多個5千~1萬
會讓人覺得台灣的專業技術倒底值不值錢

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推 dearh09: 還有公司賺不賺錢也是原因,產品利潤低,沒有多請人的本錢,
→ dearh09: 在職員工就多扛工作量。
→ saltlake: 賺錢的方法 別人會告訴你? 免錢告訴你? 各種加盟店收加
→ saltlake: 加盟金也不會告訴你賺錢訣竅 視合約而定 從只給用商標
→ saltlake: 到提供商品 規格和一些作業程序等 發掘賺錢的方法是老闆
→ saltlake: 的責任 但是老闆們在現況下也能賺錢 幹嘛冒那風險走新路
→ saltlake: 那就繼續現況
→ ewings: 其實這就要怪老闆了
→ ewings: 因為整個接單、採購、物料管理、產品設計管理，台灣的公司
→ ewings: 多半都還留在韓戰的時代。在現在這種大廠追求零庫存的時代
→ ewings: ，什麼東西都是有需要才下訂，哪可能沒有急件？？
→ ewings: 但是台灣工廠落後的管理系統，遇到這種急件，就會消耗非常
→ ewings: 多的額外成本，造成毛利的下降，也代表很難付出較高的薪水
→ ewings: 有些時候花個幾百萬構建一套PLM就可以大幅的降低這些急單
→ ewings: 造成的額外成本，不過現在這些老闆只是順勢搭上70年代美國
→ ewings: 開放市場而幸運發達了，只會覺得目前使用的產品管理模式是
→ ewings: 對的，完全不會想他們的方式早就被時代淘汰了，而買新的系
→ ewings: 統，卻又剛好是在講老闆的方法是錯的。
→ michaelgodtw: 不能說只有系統!有很多東西!
→ goood6673: 因為現在沒拿道訂金沒人敢發包 而且客戶又要求近早交貨
→ goood6673: 因為之前聽說有人下訂  又反悔
推 gamer: 大廠不可能零庫存啦，次級房貸危機，石頭光庫存就400多億台
→ gamer: 幣了。零庫存只是工業4.0講講，你看HTC前一陣子因為怕賣不
→ gamer: 好不敢多做，結果後來出不了貨虧損多少
→ gamer: 不是每間公司都是水果，出不了貨人家願意花三個月等你
→ gamer: 而且庫存其實影響沒有想像中來得大，大部分這種大型公司都
→ gamer: 會做避險，庫存真的銷不出去，保險公司會幫忙承擔虧損
→ ewings: 零庫存是入料零庫存，不是出料零庫存。像波音在組裝飛機時
→ ewings: ，外包的大組件是沒有倉庫的，而是掐著供應商，叫他們在要
→ ewings: 組裝的前一天，剛好送到產線旁邊準備裝配的等待區。
→ ewings: 而且不只不能遲到，提早送到也不行，無庫存的最高境界，甚
→ ewings: 至還有波音自己delay或提前，供應商送到貨的日期也要調整
→ ewings: 。如果是靠台灣這種落伍的出貨管理方式，早就被罰錢罰到跑
→ ewings: 路了
噓 ACCKK: 在臺灣學技術不值錢，請大家一定要切記。
推 michaelgodtw: 下訂又砍單，我們家常做這事
→ saltlake: 下訂單又砍單是違約 照說是要賠的
→ goood6673: 砍單是違約 但是賠不賠錢就跟你花 你要是上法院
→ goood6673: 對方就慢慢跟你玩 為了以後的訂單很都是摸摸鼻子
→ goood6673: 也沒花錢下料摸摸鼻子自認倒楣
→ goood6673: 很多作加工的也不敢收訂金 怕客戶不爽找別家
→ saltlake: 簡單講就是買方市場
推 gamer: 波音可以不代表別人也可以，你看華碩跟高通說我要組裝前才
→ gamer: 進料，人家理不理你。
→ gamer: 另外台灣很多關鍵零組件是進口，光船期就要20天以上，你30
→ gamer: 天內叫料不就要叫媽祖保佑都不會出事?
→ ewings: 船期要20天，那就要連船期一起計算進去啊，不管是出貨還是
→ ewings: 採購管理系統，現在連貨運業者的即時資料都能自己去抓，系
→ ewings: 統裡會自己計算到貨需要的時間。一開始在生產專案管理時，
→ ewings: 就會談好供應商的供貨時間。但是大廠的生產計畫一定會調整
→ ewings: ，賣得好的自然會加班生產，配合的供貨商不跟著客戶一起變
→ ewings: 動生產計畫？ 所以才說台灣的工廠的系統還留在韓戰時期
推 gamer: 船期一直都在考慮範圍內，但是一般會連無法預期的意外也考
→ gamer: 慮進去，不可能不抓安全存量。現在因為利潤變差，多數公司
→ gamer: 的安全存量的確是抓的不那麼保守了，但要做到你說的零存量
→ gamer: 我只能說台灣大多數的公司都辦不到。
→ gamer: 甚至我相信很多國際企業也不見得辦得到。
→ gamer: 然後你說賣得好自然會加班生產，所以不會有供貨問題，那不
→ gamer: 然iphone X和PIXEL 2出不了貨是怎麼回事?水果和google的系
→ gamer: 統也還在韓戰時期嗎?
→ ewings: 零庫存是目標，但是用來當緩衝的原料庫存量是越來越低是現
→ ewings: 況。要讓緩衝庫存降低的方式很簡單，就是提高供應商系統的
→ ewings: 響應頻率。最簡單的，台灣很多工廠的估價系統還是要依靠紙
→ ewings: 本圖面，對客戶來說就得要多出轉換圖面的時間與成本，然後
→ ewings: 供應商也不會回饋製造訊息給客戶。這個問題別說工業4.0，
→ ewings: 在這個口號出現前就有辦法可以解。當台灣廠商還在用excel
→ ewings: 追蹤船班與交期時，人家早就把所有東西整合到PLM中，船班
→ ewings: 發生延誤，系統會自動把這些資訊丟到生產管理的函式計算參
→ ewings: 數裡。這些東西很早就被自動化了，只是台灣沒有幾間公司想
→ ewings: 去做。台灣在產品出貨管理與韓戰時相比唯一的進步，是導入
→ ewings: 了excel，好一點的是導入很難用的ERP。
→ ewings: 如果到工業4.0的時候會怎樣？以3D列印製造來說，客戶直接
→ ewings: 寄檔案來就已經能自動估價了，只需要由業務按個鈕確認就行
→ ewings: ，還會自動送到生管那邊的待排程清單中，還會列出急迫等級
→ ewings: 。不會像現在的台灣工廠，光是前面詢價就會搞了一個禮拜，
→ ewings: 為了插單再和生管吵一個禮拜，然後產線剩一個禮拜可以做這
→ ewings: 個東西。
推 HiJimmy: 業務跟生管絕對不會吵，因為業務會說客戶就是要，根本
→ HiJimmy: 不溝通
推 sa103446: 樓上這句，切身之痛...
推 HiJimmy: 雖然那時生產跟我沒關係，但是，看到業務自己推托拉，最
→ HiJimmy: 後延到交期，卻罵工廠端，不配合，做那麼慢，我真的看不
→ HiJimmy: 下去，直接跟老闆說，之後，不到半年，又開始發作，我就
→ HiJimmy: 閃人了，賺到的利潤都被亂搞的業務多出來的加班費吃光光
→ HiJimmy: ，客人又不是不能溝通，讓生管好排一點，很多無形損失都
→ HiJimmy: 是多賺的
→ OrzOGC: 遇到很多業務都這樣......一直趕趕趕...很受不了...
推 furio: 趕也就算了,最怕的是假傳聖旨跟狐假虎威這兩招
→ wwwaa1217: 6萬應該不是主管範疇，應該是皇親國戚的範疇