推 x246libra: 抱怨傳產的工資低福利少 也沒說錯阿 沒賺錢哪來福利 01/26 16:33
→ x246libra: 沒抱怨錯阿 沒什麼好辯解的 01/26 16:34
→ x246libra: 看您語氣 以為你想替傳統產業說些什麼 振奮人心的 0.0 01/26 16:35
推 airhong: 我覺得現階段不管加工廠跟模具廠 原料廠都有一個問題 沒 01/26 16:40
→ airhong: 辦法把品質量化 你可能真的品質比較好 用料實在 但是採 01/26 16:40
→ airhong: 購只能看到價格 看不到其中的差異 價格就隨人喊囉 01/26 16:40
→ airhong: 若是可以 1.了解對方低價的結構 2.利用大數據量化產品品 01/26 16:41
→ airhong: 質優勢 這樣應該能拓展市場 01/26 16:41
→ bopoha: 塑膠模的狀況如何?也一樣慘嗎? 01/26 16:51
→ t13thbc: 標題都打夕陽工業了 怎麼振奮人心QAQQ 01/26 16:58
→ t13thbc: 不過我們家師傅的薪水確實不差就是了一一 01/26 16:59
→ t13thbc: 回某樓 塑膠模單也少很多了 但看起來還是比鋁射出模好 01/26 17:11
→ bopoha: 你們有做外銷吧？ 01/26 17:35
老實說沒有 想作外銷 也不知道該怎麼搭上線
推 popo60433: 產線都跑去對岸了阿 除非你有搶到大廠的單 01/26 18:07
推 choral: 大陸模具業還蠻熱的~ 01/26 19:09
但論技術和強度 應該還是台灣比較好吧
推 michaelgodtw: 自己設計，自己賣 01/26 19:39
→ ohmypig: 所以你家活不下去應該要關門，不要殘害其他人 01/26 20:20
殘害其他人 我們家殘害了誰?
上游廠商因為我們家用料實在 中途一度跑掉 現在又回頭找我們開
因為別人幫他們開的模子出問題還我們家修的
廠內師傅 四個有三個出走過 又重新回來 因為我們家給他們的待遇 比其他廠好
所以你要不要說說 你從我的文章看到什麼? 我家工廠得罪你?
真幹不下去 關門了 最痛的也不會是我們好嗎
推 minnaQQQQQQQ: 我們這邊做不完啊 01/26 20:44
→ minnaQQQQQQQ: 差真多 01/26 20:44
恭喜你們 可能你們長期和國外客戶或是大廠合作吧
推 littleming: 我看壓鑄生意不錯ㄟ，還是錯覺 01/26 21:28
→ littleming: 我看蠻多壓鑄廠會去參加汽車零組件展的，你要不要去展 01/26 21:31
→ littleming: 看看，還是發發名片 01/26 21:31
壓鑄確實沒很差 應該說我從沒看過壓鑄生意差
對他們來說生意差就只是沒加班而已
推 difficult46: 都找大陸開阿 一堆都這樣 東西就爛阿 01/26 21:34
推 HiJimmy: 最近公司兩個月內開了兩件新產品 貢獻一百多萬 我都不知 01/26 22:20
→ HiJimmy: 到哪裡來得信心，最近，又開始要弄下一件大概半年後 01/26 22:21
→ HiJimmy: 又要砸錢了，做外銷的最近沒感覺景氣不好 01/26 22:21
→ HiJimmy: 就是客戶壓價壓得很兇，把原本的標準越壓越低 01/26 22:22
→ HiJimmy: 原本要走高性能路線，結果客戶說不用，就砍砍砍 01/26 22:23
我們家也差不多是這樣 十年前和現在的模具強度 老實說有差
有好的 也有不好的就是了 有些設計是日本那邊的 但費用比較高 所以客戶不用
我們也沒轍
推 enightcat: 現在不少模具廠轉型抓機台做量產.~單做模具不好生存了. 01/26 23:04
→ enightcat: 甚至客戶生產量多.模具費用可以打折來吸引客戶.~ 01/26 23:06
模具 本身要量產也有困難吧
※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 01/27/2018 00:08:19
推 woodsy: 要不要考慮找專業的業務阿 如果連市場在哪都不知道 怎麼 01/27 00:42
→ woodsy: 找到生意 很多傳產都太低估管理業務這塊的專業性 01/27 00:43
推 choral: 大陸是頗兩極化，厲害的那端比台灣的厲害是肯定的。由於市 01/27 00:55
→ choral: 場競爭激烈，時間成本高昂(比別人慢一步就差很多，甚至危 01/27 00:55
→ choral: 及存亡的感覺，台灣機械產業給我的感覺是慢很多步也沒差) 01/27 00:55
→ choral: ，因此對於技術和設備投資都不手軟，這些投資可以在中短期 01/27 00:55
→ choral: 回收的機率不低(需求量撑得起)，在這個環境下，公司必須不 01/27 00:55
→ choral: 斷地以高薪挖角人才，投資來維持自身的存活，兩邊文化是差 01/27 00:55
→ choral: 很多的~ 個人待一陣子的觀察心得 01/27 00:55
推 gamer: enightcat講的應該是轉型做生產零件，不過成形還是有它的專 01/27 00:56
→ gamer: 業在，會開模不見得知道怎麼做HPDC 01/27 00:58
推 minnaQQQQQQQ: 去年大概做了300套模具，有搭配機台 01/27 07:39
→ minnaQQQQQQQ: 50人公司 01/27 07:39
→ minnaQQQQQQQ: 部份加工委外 01/27 07:40
→ ksacet: 要碼你們家業務不行 要碼你們真的品質不行 模具整體其實不 01/27 08:14
→ ksacet: 差 01/27 08:17
推 michaelgodtw: 壓鑄模一直入子一直改? 01/27 10:05
→ t13thbc: 品質沒有不行 價格倒是降不下來 整體不差嗎…… 01/27 10:46
推 iPadProPlus: 大陸模具不比台灣差了 01/27 13:19
推 iPadProPlus: 量大，經驗就多。更別說一堆台灣廠商到大陸開工廠 01/27 13:21
→ iPadProPlus: 經驗都被吸收的差不多了 01/27 13:22
推 joycepapa: 贊成大陸的不差 大陸肯投資新設備新技術 這些可能短期 01/27 15:17
→ joycepapa: 看不出來 但是三五年就可以拉開差距 但是台灣傳產永遠 01/27 15:17
→ joycepapa: 都在cost down 也不投資新技術 不要再輕忽對岸了 01/27 15:17
→ bopoha: 大陸模具不差,價位範圍又齊全.... 01/27 15:27
推 michaelgodtw: 這是臺灣產業的問題，不過這是廢話了，對公司來講 01/27 19:19
→ michaelgodtw: ，有賺就做 01/27 19:19
→ michaelgodtw: 沒賺就收，對兵來說就是找不到工坐 01/27 19:20
推 HiJimmy: 要收很難 以前做"董仔" 要改做"等阿" 心理層面得調適 01/27 19:34
→ HiJimmy: 都麼能求打平就繼續做 01/27 19:35
→ a8976262: 沒做外銷沒未來 01/27 22:49
→ PP68: 問問上游新產品狀況如何就知道 01/27 23:32
推 PP68: 對岸真的追很兇，跑趟大陸問幾家客戶就知道了 01/27 23:33
→ PP68: 以前傳產引以為豪的CP值以經轉到對岸或東南亞了 01/27 23:34
→ asapken: 你的回文透露出最大的問題，台廠很多都還認為大陸怎樣怎 01/27 23:43
→ asapken: 樣，但殊不知他們不管是技術或是設備上都已經超越了 01/27 23:43
推 SCHLAGER: 遇到的中國廠商已經能提供CAE報告跟3D scan等報告做技術 01/28 10:02
→ SCHLAGER: 討論，台灣廠商很多還在土法煉鋼，品質跟技術未必贏過 01/28 10:02
→ SCHLAGER: 中國，價錢確高過中國。 01/28 10:02
推 OrzOGC: 台廠很多都還在殺豬公啊，人家都上太空了... 01/28 11:16
推 gamer: 中國的模具廠能力差異很大，好的其實價錢不見得比台灣便宜 01/28 12:20
→ gamer: ，交期也不見得比較短。我們公司合作的一間知名大型塑膠模 01/28 12:20
→ gamer: 具廠，修個模隨隨便便都報十天起跳。 01/28 12:20
推 phuckerc: 大陸模具現在很強，而且速度很快，東西給他，20-25天就 01/28 17:42
→ phuckerc: 可以拿到成品了 01/28 17:42
→ t13thbc: 20~25天很快嗎 看工件大小 我們家四人工廠 250T以下的模 01/29 08:10
→ t13thbc: 具 20天內不是問題啊 至於3D掃描這不是滿基本的嗎 01/29 08:10
→ t13thbc: 台灣在模流分析這方面可能還不夠普遍 但模具廠3D建模 01/29 08:11
→ t13thbc: 是最基本的 我不知道你的土法煉鋼是多糟糕 手繪? 01/29 08:11
推 oldriver: 大陸基本上還有內銷撐著 所以模具高中低價位都有空間 01/29 10:24
→ oldriver: 而且他們起步很多都塑模合一 模具賠本賣都能硬幹你 01/29 10:25
推 gamer: 其實很多人對台灣模具廠的了解也很「落後」了，台灣只是比 01/29 11:34
→ gamer: 較少一條龍式的模具廠，規模比中國小得多，但很多做外銷模 01/29 11:34
→ gamer: 具的在設計上和精細度上都不差。中國因為需求量大，所以各 01/29 11:34
→ gamer: 種等級的模具廠都有，但現在有規模的價錢早就三級跳了，前 01/29 11:34
→ gamer: 公司有一套模具給一家台資的模具廠報，中國廠報的價加上運 01/29 11:35
→ gamer: 費還比台灣廠高。講白了，人家本地的模具就接不完了，還做 01/29 11:35
→ gamer: 外銷幹嘛? 01/29 11:35
→ gamer: 至於一些報價很低的，不是技術水準很差，就是偷工減料，中 01/29 11:39
→ gamer: 國發生很多模材造假的事情，現在中國開模只要模材證明已經 01/29 11:39
→ gamer: 不夠，經常還要找第三公證機構驗材質。不然就是模具開完就 01/29 11:39
→ gamer: 兩手一攤不處理的，我們公司就遇過外包模具廠不願意修模， 01/29 11:39
→ gamer: 只好拉回廠內的模房自己修，一分錢一分貨，便宜很難有好貨 01/29 11:39
→ gamer: 。 01/29 11:39
→ t13thbc: 確實有人建議我們家轉型為一條龍 但這個關係很多區塊 01/29 13:14
→ t13thbc: 所以我爸還不願意這樣 01/29 13:15
→ t13thbc: 我是覺得模具的精度 台灣根本不差 如果是競爭力 我只能說 01/29 13:15
→ t13thbc: 目前各方面看來 中國有長足的進步 但不代表台灣被趕過去 01/29 13:15
→ t13thbc: 目前我知道的 北部對模具的要求也很高 而照客戶的說法 01/29 13:16
→ t13thbc: 北部的模具廠 規模設備最基本的要求就是這樣 但對我們家 01/29 13:16
→ t13thbc: 來說 要做到那種程度 至少就要花好幾百萬 所以才一直 01/29 13:17
→ t13thbc: 沒這樣做 01/29 13:17
→ t13thbc: 但相對來說 北部廠的模具 就比中部的高十幾萬甚至幾十萬 01/29 13:17
→ t13thbc: 所以客戶一開始滿驚訝我們的模具報價低台北很多 01/29 13:17
推 urocissa: 你們也做塑膠模嗎? 01/29 15:46
→ t13thbc: 現在專精鋁模 01/29 17:33
推 wallholla: 以前在科技業，賠本估模具的廠商也不少啊，修模時再一 01/29 18:58
→ wallholla: 條一條賺回來。 01/29 18:58
→ ksacet: 原PO 真的跟妳說該轉型要轉 不然就要準備被揍到收起來 01/29 20:04
→ ksacet: 看你的推文內容 感覺你也知道問題在哪 但是你們就是不打算 01/29 20:05
→ ksacet: 處理 01/29 20:05
→ ksacet: 此外 這個領域台灣有沒有被超越不是重點 重點是你們家有沒 01/29 20:20
→ ksacet: 有被輾過去這才是重點 當然如果妳沒有被輾過去 應該也不會 01/29 20:21
→ ksacet: 發這篇 然而你的回應是什麼? 台灣有沒有被超越...天呀... 01/29 20:23
→ ksacet: 遇到問題->承認不足->找方法修正->執行計畫 妳光在第二關 01/29 20:25
→ ksacet: 就把你自己卡死了 我們品質不錯 應該還沒被超越brabra 01/29 20:26
→ ksacet: 你自己都覺得"自己很不錯" 那還要改進什麼? 版眾該再給你 01/29 20:28
→ ksacet: 什麼建議? 再退一步說 要解決問題就是要自身改變 你們有打 01/29 20:30
→ ksacet: 算改變嗎? 做外銷->不知道怎麼搭上線-沒後續了 轉一條龍-> 01/29 20:31
→ ksacet: 不想花錢 不想搞那個規模->沒了 01/29 20:32
→ ksacet: 現在的情況就像是一個考試考不好的人 問人家該怎樣考高分 01/29 20:33
→ ksacet: 然後一直強調自己其實書念得不錯 然後請他抄筆記不要 請他 01/29 20:33
→ ksacet: 去補習 他也不要 遇到這種的真的沒人知道要怎麼救 01/29 20:34
→ ksacet: 說真的ohmypig大對你的推文真的很苛 但前半句真不算冤枉你 01/29 20:35
→ saltlake: 樓上中肯 01/29 22:09
推 gamer: 沒有量就不用想什麼一條龍了，台灣現在做一條龍模具的大概 01/30 01:15
→ gamer: 不出十間吧，真的要做一條龍的都去中國設廠了。至於設備規 01/30 01:16
→ gamer: 模不是重點，比起用什麼機台加工，業主更在意的是你的開發 01/30 01:16
→ gamer: 流程和品管有沒有標準化，還有你能提供什麼樣的服務。只是 01/30 01:17
→ gamer: 一直覺得自己的精度和技術不差，但還是用土炮開發是很難滿 01/30 01:19
→ gamer: 足比較有制度的公司的。 01/30 01:20
推 urocissa: 中國模具業很強大了.... 01/30 12:31
→ cowwwww: 模具業一條龍砸的錢其實不多阿,這五年傳產可以深刻感受到 01/31 12:36
→ cowwwww: 產業結構的改變,企業的走向若跟以前一樣維持不動的話 01/31 12:38
→ cowwwww: 難以在目前的環境中生存下去的 01/31 12:38
→ cowwwww: 環境一直在變,不趁早確定走向的話的確是沒出路的 01/31 12:44
→ cowwwww: 想想看這兩年內工具機的外銷跟上銀的出貨量,感受的到對岸 01/31 12:50
→ cowwwww: 漸漸的在改善品質,目前 這狀況能夠持續維持? 01/31 12:51
→ cowwwww: 高端比不過德國瑞士日本 低端玩不過中國,何況韓國以超越 01/31 12:52
→ welen: 老實說, 加工產業, 報價只會一直砍, 但成本一直升 01/31 22:10
→ welen: 為什麼老闆不投資? 不就是看不到未來, 沒辨法回本 01/31 22:10
→ welen: 所以就用現成設備繼續做 01/31 22:11
→ welen: 大者恆大, 東西多就可以截長補短, 小間的如果強碰到就很慘 01/31 22:13
→ welen: 轉型很多人會講, 但錢一投下去就是幾百上千的, 20年心血 01/31 22:15
→ welen: 很多小間的如果子女不接的, 滿多就做到不能做, 然後就收了 01/31 22:16
→ welen: 老人家如果錢沒花掉, 應該還是很好過, 年輕人就自己找路走 01/31 22:17
→ welen: 殺價競爭就算搶到單了, 也是會做的很痛苦 01/31 22:20
→ ksacet: 是呀樓上 所以才說ohmypig大的推文算不冤枉他呀 01/31 22:29
→ ksacet: 老闆不好當 每年被市場輾掉的老闆不是少數 真的不是那塊料 01/31 22:31
→ ksacet: 收起來其實是一個可以考慮的選擇 不管怎麼說單純坐以待斃 01/31 22:32
→ ksacet: 時間到了 市場還是會把你踢出戰場 01/31 22:32
→ ksacet: 趁年輕早點出來找工作 總好過一直拖拖到40.50撐不住收掉 01/31 22:34
→ ksacet: 然後找工作沒人要來的好 01/31 22:34
推 momo10212007: 同意k大說法 01/31 23:47
推 yoyolife: 找出你們的差異化在哪吧,我覺得長輩有根基你可拚一翻~ 02/01 11:19
→ yoyolife: 除非自己沒興趣,那就早點面對現實了,該收就要收~ 02/01 11:20
→ yoyolife: 管他員工沒飯吃 要怪怪自己不長進跟大環境吧 XDDD 02/01 11:20
→ yoyolife: 以前台灣開好送到大陸越南 現在反過來大陸客製化能力強~ 02/01 11:21
→ gyfatz: 樓主的發文跟回文風格讓我想到之前在八卦板看到的一個mis 02/01 11:50
→ gyfatz: 老兄，他自己發文說mis很鳥隨便一個人都能做導致薪水不高 02/01 11:50
→ gyfatz: ，推文一堆人認同,他反而要跟人家戰說他考了多少證照難度 02/01 11:50
→ gyfatz: 多高之類的，整個發文跟回文搞得牛頭不對馬嘴 02/01 11:50
推 powerking01: 別說這些好了，問原po你會些什麼，基本加工程式，設 02/01 13:24
→ powerking01: 計模具，當你這些都會了在上來請教，認識很多二代很 02/01 13:24
→ powerking01: 有想法理想，都是為了公司未來發展好，但是什麼都不 02/01 13:24
→ powerking01: 會，出張嘴,這種公司能多好。朋友廠商煜x生意也是很 02/01 13:24
→ powerking01: 好，不過他們是從上游壓鑄到後端加工都自己。你既然 02/01 13:24
→ powerking01: 做模具，套朋友老爸說的，有機器不怕沒東西可以做。 02/01 13:24
推 Farger: 我們公司也是中部傳產，最近幾年才有在採購新設備轉型 02/01 15:42
→ Farger: 舊機器拼管理保良率賺皮毛到一定程度還是要往上走 02/01 15:43
→ bopoha: 小公司二代如果沒技術差不多就完了 02/03 13:31
各位先進的推文 我看完了 我最近也思考了很多 感謝大家的指教 大家的推文有些我
不是很認同 但也覺得沒必要反駁 我想我原文說得很清楚 只是看到我們家的現象
想知道外面其他地方模具的狀況 我沒想過要跟大家聊公司的展望
也不是要說我技術多好多好 或是我們家技術多好 或是台灣的技術多好
推文不只一個面向 我很感謝有人認真的告訴我目前的狀況
至於大家對於我的檢討 我很感謝 也會滿懷感激地收下
最後很感謝 有人願意回信跟我聊 就這樣 我不會做任何回應了
※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 02/05/2018 23:59:27
推 fjack: 塑膠模不好，1月起量減很多，生意較穩定的都是跟國內大廠 02/28 08:15
→ fjack: 長期配合的，价格利潤很差，只能苟活 02/28 08:15
推 fjack: 外銷我近期出差，簽了30多萬美元(純塑模)訂單，今天有5，6 02/28 08:19
→ fjack: 個國家要跑，因為生意難做，才勤跑國外，但是中小企業，几 02/28 08:19
→ fjack: 乎没有合格的模具外銷業務 02/28 08:19
→ fjack: 入門很難，做國內貿易商死路1條，貿易商都自身難保，收一 02/28 08:21
→ fjack: 堆了 02/28 08:21
→ fjack: 不管做什麼，掌握自己客源才能長久，我再來要慢慢多角化， 02/28 08:24
→ fjack: 開發其他路線，現在只專攻塑摸，未來一定死掉 02/28 08:24
→ fjack: 其實多數人都只是員工，員工看到公司的工作量多，不代表公 02/28 08:27
→ fjack: 司營運好，多數老闆都是愈來愈幸苦 02/28 08:27
→ fjack: 包含你自己的上游，競爭力都可能愈來愈低 02/28 08:28
→ fjack: 在台灣，做cnc加工，會比做模具好，也單純些 02/28 08:30
→ fjack: 做模具遇到不好的客人，一次就賠慘了 02/28 08:31
→ fjack: 這几年塑模廠，收掉的很多，新開的極少，也撑不久 02/28 08:33
→ fjack: 技術力，其實大陸強的弱的都有，台灣嫌大陸爛，因為自己就 02/28 08:36
→ fjack: 是爛客戶，買不起好的，只能在島國逞威欺負小廠呀！ 02/28 08:36
→ fjack: 不過大陸的服務普遍不好，因為開模量大，對於單一小型客戶 02/28 08:39
→ fjack: 能投注的資源就少 02/28 08:39
→ fjack: 外國客戶都說我們公司服務很好(在台灣是頂尖，比大陸好超多 02/28 08:41
→ fjack: ) 02/28 08:41