Re: [討論] 國內機械廠和醫療器材研發

[huokei (棄)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
最後回覆你
:   待在機械與醫材相關產業的「成熟」公司的，依自己工作經驗，「當然」會
:   覺得這種問題「很奇怪」。
所以你承認別人看到你的問題很奇怪了嗎？
那我噓你供三小不也很正常？謝謝指教。
:   問題是，不是所有的人都待那公司。就是有那種公司老闆看醫療器材很好賺
:   的樣子，然後就認為自己本業的東西改一改，比如工業螺絲改道醫療用途，
工業螺絲改醫療用途？你知道自己講什麼嗎？
我猜你是指植牙螺絲對吧？
貴是很貴，但是生產成本低，材料有限制、
還要符合生醫需求，
當時聯合骨科跟金屬中心合作要做植牙螺絲、
人工髖關節等，找了很多公司來輔導，
實際配合到最後，一支醫療螺絲成本多少？
實際賣到醫院價格又是多少？
你知道嗎？實際上對工廠老闆來說，
根本沒多好賺，大部分價格都被掮客抽走了，
工廠賺到的主要其實是知名度，
一種工廠搞醫療器材感覺很高端的錯覺。
也沒什麼所謂工業螺絲改醫療用途，
因為基本生產方式大多一樣，差別只在材料，
跟清潔，還有一些潤滑油要改沙拉油，
材料符合成分、尺寸合規、測試合規，
工業螺絲量太大，醫療螺絲只佔其小部分，
一般螺絲生產有專用機，因為有污染問題，
醫療用螺絲通常不會跟工業螺絲同設備生產，
螺絲一般是專用機牙板碾牙成型，
少數直接用車床加工，至於差異跟原因，
相信你這麼高端也不用我贅述。
:   或者找工程師乃至於大學教授寫寫軟體，做一些前臨床測試，就可以成功做
:   出醫療器材上市賣。畢竟不是所有醫療器材都要檢附臨床試驗資料給食藥署
:   審查通過才能上市，即使是第三等級的醫療器材。因為有所謂的老祖父醫療
:   器材，可以通過類似品比較等方式上市。
:是啊，醫療器材很廣泛，看你想怎麼聊，
有各種狀況型態，所以你的問題廣到怎麼講
都可以，你想用什麼反駁都可以，懂？
我講有A狀況，你講但是也有B狀況，
都沒毛病，但這樣討論意義？
所以才搞不懂你是來純聊天還是真的有問題，
懂？
:    嗆你中文不好? 區區餐三篇文章你也敢描述為「洗板」，怪我據此認為你中文
:    有問題?
:    何況我「回嗆」你之前，你自己先寫了甚麼文字? 「公三小」是多莊重的回應?
:    自己對人不禮貌，還期待別人禮貌回應你?
我不覺得台語供三小有什麼問題，
個人認為你是把受到其他人的負面回應，
加諸在我身上，不用否認，我就是這麼認為，
連發三個文，在這種專業版，每日文章數少的地方，合理懷疑洗版有什麼問題嗎？如同你
一開始講的，依據你「專業」「熟練」的發文方式，你覺得很合理，但你這種行為我覺得
怪，
所以提問，很奇怪嗎？不容許別人質疑或有歧見？有沒有人跟你說過其實你很適合去領支
那黨證？那邊一言堂很適合你。
:   固然有的是因為醫師構想出來不具量產條件，可也有的是醫師構想忽略了器材
:   物理或其他方面問題。比方說電流或熱流在人體的狀況，而電和熱學並非醫師
:   一般養成教育當中會有的專業知識。
養成教育？電學熱學在國高中就學過了，
怎麼不會是一般養成教育的專業知識？
就算是文科也還有上理化好嗎？
我們平行時空？
你應該要提沒有專業或實務經驗吧？
:   也不一定大公司，也有些是醫師或教授有構想，拿到政府大筆錢補助，找了
:   廠商合作研發。。
這不就ㄧ開始的問題嗎？當然有啊，少數，
所以你想表達什麼？
BTW, 政府的錢通常都很小筆，
醫師或教授能跟政府拿錢去合作研發少之又少，通常都是嫌國外的太貴，想要壓成本，才
找國內業者一起”借鑑”
:   真的? 你真的有過跟食藥署或者醫藥品查驗中心打過交道?
:   醫療器材申請臨床試驗許可，除了審查試驗的醫學設計和統計分析方法以外，
:   審查該器材臨床前的安全與有效性也是必要條件。因為這方面被食藥署或者查
:   驗中心打槍不准的多的是。但是這種事情沒有公司會公開，除非自己就待在這
:   種公司看到，或者任職審查單位，或者認識親友提到。
我講什麼你講什麼？器材是器材，
生產方式是生產方式，
剛不就提到有很多種狀況？存在各種可能，
所以你想針對哪個部分討論什麼？
:     這，也是為什麼有需要在版面上大家交流意見的一個原因。
:     個人很厲害，待在業界又有相當時間看到很多，這很好，但是以為這樣就表
:   是自己看到產業的「全部」?
你說的沒錯，所以你的問題太廣泛，
廣泛到空洞，聊什麼都可以，
那到底你想表達什麼？大家都是你的蛔蟲？
:    你不知道我想問啥事你的事。因為這樣就噓文或者在註文寫一些不禮貌文字，
:   反映的是你個人的修養問題。
沒錯，個人修養問題，因為看不懂你問啥，
所以才問供三小才給噓，但我沒嘴你，
也沒罵你，不用扣帽子給我，
這也反應你個人修養有問題。
:    目前為止不乏其他網友討論得好好的。你個人不喜歡是你的事情。知道很多，
對，目前為止，
也不乏不知道你在供三小的版友，
選擇性發言，只講有利的是人之常情，不怪你
:   平平實實寫出來大家分享交流，得到尊重的同時，也可以造福本行後進的人。
認同，但只丟讓人不明所以的問題，
難免有人不知道你的”用心良苦”
:   實務上一堆有的沒有的，非有相當實務經驗者不知，然後版面上一堆勸退走機械
:   的文章或者推註噓文，這樣真的對後進者如還在學或實務經驗者有幫助?
沒幫助，但你怎不曾想為什麼是勸走不是勸進？
:     我的的太廣? 不然你自己開文章引發討論啊。板規沒限制你這樣做，也沒限制
:   我這樣做。
是沒限制，所以我尊重你發文沒人身攻擊，
但既然你發文，基於言論自由，
本來就會有各方意見，不論褒貶，不是嗎？
你可以回覆我，也可以反駁我，亦可以忽視我，但你講我嘴你？請提出證據，
如果你覺得我噓你供三小侵犯到你，
何不直接私訊我，或是當下回應我，
而不是直接”嘴”我看不看得懂中文，
不需要用一種高高在上的態度，
無法接受各種歧見，還存在討論的意義嗎？
這篇是我這系列最後發的廢文，
謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.131.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1627955339.A.97D.html
※ 編輯: huokei (101.9.131.72 臺灣), 08/03/2021 10:06:59
推 xsoho: 推專業跟佛心
推 choral: 幫你補充，製造醫療器材需要一堆paper work，不少業主完
→ choral: 全低估或無視這個部分的成本，呵呵。
推 MiyaKami: 推專業, 就我微薄所知,材料要放進體內先過生物相容性這
→ MiyaKami: 一個考量,再來是耐用度,總不可能裝了人工關節,隔年就換
→ MiyaKami: 每年都在挨刀,誰受得了,最常用的就是鈦合金跟某些不鏽鋼
→ MiyaKami: 然後問題就發生了,鈦合金不易加工,不鏽鋼又有強度問題
→ MiyaKami: 光選材料+選製程就講三天講不完,問問題也是需要技巧的
→ MiyaKami: 一門藝術,問了個蠢問題學校老師還可能不厭其煩解釋
→ MiyaKami: 如果是工作時提奇怪或蠢問題應該馬上就黑掉了
→ MiyaKami: 雖然鼓勵不恥下問,但是身段要低臉皮要夠厚心態要正面些
推 SUBE: 醫療器材，不談製造，先要確定產品分級阿
→ SUBE: 1-2-3類都沒有確認，根本不用討論
→ SUBE: 雖然很嗆，但是問問題的人，提問的方式真的不太好
→ SUBE: 都是鈦合金植入物，但骨科、牙科就是隔行
→ SUBE: 都是骨科，骨釘在上肢跟下肢的設計也很不一樣
→ SUBE: 所以這種空泛的討論，就可以略過不回應啦。還特地寫一篇
推 brianoj: 主要是提問的方式太淺 姿態又不知道在高什麼
→ brianoj: 第一篇文第一個推文仁兄只不過推了"這文章..."幾個字
→ brianoj: 就被噴一大串 不知道是真心求教還是來找架吵
→ brianoj: 而且說是討論 不如說比較像單方面的拋出問題
推 gaea0127: 我也不懂原本問問題的人在講三小，不想理他...
推 xsoho: 不知道他會不會每天都發一篇
推 mimi0901: 看到原文只想到是在供三小，還連好幾篇，怕被保留追訴拳
→ mimi0901: ，還是潛水好
推 bnd0327: 在論壇或社團看到這種問得很淺的，我都當是來聽故事的
→ brucetaco: 所以我把原原PO當成要交日劇心得報告的學生在回
推 HiJimmy: 侵入式三級醫材臨床絕對躲不掉 二級看情況 一級大部分不
→ HiJimmy: 用。開發醫材花錢大多都是花在找醫界合作做臨床
→ HiJimmy: 再者，製造體系也要納管，找單位驗證標準又是一筆
→ huokei: 沒錯，大部分大家只敢做一、二級，反正有問題不會怎樣
推 LabInfo: 推專業，看到原文我也想說 供三小
→ lukawae: 通常基本判斷 就是看對方提的問題就知道程度
→ lukawae: 所以願意認真回的 都是好人
→ DaveLu: 推這篇,lu大說的也很好,問題本身跟程度與態度高度相關
→ DaveLu: 程度其實不是問題,只是讓大家考量回答範圍跟深度,態度就..
推 enightcat: 我老婆在醫療廠做研發.規定一大堆.認證過的產品.任何的
→ enightcat: 改動都要重新驗證.整個過程都要有書面資料備存.稽核沒
→ enightcat: 過.東西不能賣以外.證號還可能被取消.
→ enightcat: 賣出去的東西還要被下架.!!
推 d0068267: 你為什麼要搭理這個人