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本日最後一篇,不說故事,來告訴你事實。 ※ 引述《INGNI (株式会社)》之銘言: : 洗個文章 : 大學學歷到底有沒有用? : 有,待遇未必變好,但選擇變多絕對是真的 是多少有用啦,不過我就是正式學歷只拿得出高中的人,大學讀了一年就休學。 : 當社會上大學學歷的人越來越多,你看到那些只有高中高職的 : 心中會有種疑問,這傢伙有甚麼問題,為何不上大學 我退伍後工作跑遍亞洲,待過上市公司跟大集團。 一些上市公司的offer我還嫌待遇差。 也被大陸或其他國家的公司找過。 : 而且通常、普遍來說,沒上大學的素質(生活、觀念)比有上大學的差 : 一般公司請人做辦公室,能挑大學學歷的幹嘛去挑那些高中職以下的? 再提醒你一次:我就是高中畢業 : 另外再觀察台灣統計數據,平均薪資來說,學歷越高者薪資也越高 : 別跟我說歧視還是瞧不起,事實如此,別拿特例跟我吵 那我就是特例? 其實除非需要特定資格專業的職位,例如四師啊,特定技術職啊,統計專家啊…等,一般公司的職位根本不用大學學歷啊。 讀完大學過了14年去當倉管或者掃公園或生病待在家跟父母拿生活費? 我之前在泰國工作時,馬來西亞分公司的負責人也是高中畢業。 我那時的公司是台灣前幾大的集團。 我一個同學,每個月到處飛去參加各種研討會討論一些我都覺得像未來十年後的事情,他高中畢業。 我一個朋友,他現在在某上市公司擔任主任工程師,同部門一堆留洋的待遇職位沒他好,他夜二專讀了五年。 這種例子我身邊還很多耶……… 說到頭來是看人本身的氣場,思維,sense,等等,這些只要一交談就知道了,除非跟你談的人腦袋有問題。 有啦,有時候被一些大型傳產找去,一對話就覺得氣場嚴重不合。 「你們找我來談到底是要幹嘛?」 我真的遇過很多這些腦袋不清楚的部門負責人或企業主。 : 另外目前學歷貶值,大學生氾濫情況,全世界先進國家都一樣 : 不用一直說台灣廣設廢物大學,這是世界趨勢 : 以經濟角度來說,機器取代人力,讓更多人可以從無盡的勞動中解放 : 讓人有更多時間追求非必要生存的事物、休閒,甚至是知識 : 這本來就是可以預期的 我是不太懂你這一段在論述的目的是啥啦。 以企業界來說,最需要的是產值的創造,然而,大部分時候,這跟「人」本身有關。 可能你經驗經歷欠奉吧? 乖,回去好好加強吧~ : ※ 引述《Asanoizumi (酒吞也太帥 >///<)》之銘言: : : ※ 引述《cecilia1520 (天助自助者)》之銘言: : : : 以前念書就是要學 大部分人不懂的事情 : : : 這樣出社會 才會有需要你的專長 : : : 現在一堆人念大學 大家都學一樣的東西 : : : 這樣出社會後 大家都會的東西 你沒比較厲害 怎會有人高薪聘請你? : : : 我一直認為82法則可適用各個地方 : : : 大家都認為該做 是正確的事情 才是真的危險 對啊,Cecilia,跟別人一樣,那你的「賣點」在哪呢? 我從小就討厭跟別人一樣(ˇˍˇ) : : 我想問喔... @@ : : 可能因為我國中高中都是私立的,在學校的時間很多 : : 而我們學校也充份的教了我們很多電腦的技能 (但有沒有學會還是看個人啦 : : 現在很多公司要求的行政助理 : : 真的需要大學學歷嗎? : : 這是我不懂的地方。 : : Word, Excel, Powerpoint, 這屬於文書方面的,應該是基本中的基本 : : Access, Visio 這我高中有教 : : Photoshop, Illustrator, CorelDraw, Painter,這屬於美工方面的 : : 以前我們國中有教第一項...高中學第二項 : : 其它製圖軟體,大多數是屬於專業人士在用的,助理不需要會 : : 那,為什麼要求助理要有大學學歷? : : 會計助理、工務助理、國貿助理 這些需要一點相關知識的也就算了 : : 行政助理 : : 業務助理 : : 採購助理 : : 倉管助理 : : 為什麼要有大學學歷? 莎莎妳的學校有點特別耶,不過還好啦,我也常不懂文員何必要有大學學歷,我自己挑文員履歷時不管這個的,可能打個電話去跟對方對話一下就能決定了。 ----- Sent from JPTT on my InFocus M530. --   黃蓉低聲道:『靖哥哥,襄陽城要緊,還是你我的情愛要緊?           是你身子要緊,還是我的身子要緊?』   郭靖放開了黃蓉的手,說道:『對,國事為重!』 心道:『妳要緊,千萬不能鬆!』   郭靖夫婦適才短短對答的兩句話,聽在楊過耳中,卻宛如轟天霹靂般驚心動魄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.21.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1459259482.A.B26.html
Asanoizumi: 因為私立的吧,其實真的教很多,但沒學到的人也很多 03/29 21:56
INGNI: 台灣是有幾個能跟你一樣,邏輯不好先回去練練拉 03/29 22:51
darwin0711: ↑見笑轉生氣一例,例子一堆,我身邊很多,報導上也多 03/29 22:53
INGNI: 為何你不說說那些念四大的例子呢? 因為太多說不完嗎?呵呵 03/29 22:54
INGNI: 每次講甚麼學歷阿,總是有些人跳出來講自己or身邊的人當特 03/29 22:55
INGNI: 例,呵呵 明明就是說大多數,怎麼部舉例大多數的狀況哩 03/29 22:55
INGNI: 我看挑出來講的才是因為見笑轉生氣吧,不然幹嘛跳出來強調? 03/29 22:56
INGNI: 要是高中職學歷的這麼強,為何統計資料完全不同勒?? 03/29 22:58
mapxu664: 看你推文就知道你看不懂原文在講什麼了 03/29 22:58
INGNI: 你要不要去看看國家統計資料再來說阿,還是你以為大家都領 03/29 22:59
vn509942: 他沒否定掉學歷的用處 而是拋出自己的經驗 03/29 22:59
INGNI: 22K 就你一個高中的可以出國工作? 03/29 22:59
mapxu664: 你要不要把原文重看過? 03/29 23:00
INGNI: 對阿,我原文就有講"不要跟我講特例""普遍、多數" 03/29 23:00
INGNI: 這篇作者自己見笑轉生氣跳出來,強調"特例" 03/29 23:01
mapxu664: 他們都沒有說學歷低一定屌打學歷高,我不是很明白你有沒 03/29 23:01
mapxu664: 有看懂這點? 03/29 23:01
INGNI: 到底是我沒懂她還是她先沒懂我啊 03/29 23:01
mapxu664: 你的文就已經和第一篇想講的是不同的東西了,那還要說什 03/29 23:02
mapxu664: 麼呢? 03/29 23:02
Asanoizumi: 所以我原文不也講了,為什麼不需要大學學歷也能做的工 03/29 23:02
darwin0711: 為什麼不可以?光我十年前的薪資單你都沒看過吧? 03/29 23:02
Asanoizumi: 作要"限大學以上"應徵? 03/29 23:02
INGNI: 版主的問題我也回過,學歷只是個門票,高學歷就是選擇多 03/29 23:03
Asanoizumi: 先去限定了一些工作的門檻,再來說高中學歷表現不好 03/29 23:03
Asanoizumi: 這不是倒果為因是什麼? 03/29 23:03
mapxu664: 需要幫你畫重點嗎?沒人否認統計資料學歷高的薪水優於學 03/29 23:03
mapxu664: 歷低的啊 你在盧什麼可以跟我說嗎 03/29 23:03
INGNI: 企業這樣想:既然可以用學歷挑人,幹嘛還要花很多時間試用 03/29 23:03
mapxu664: 高學歷選擇多,然後? 03/29 23:04
mapxu664: 問題是沒必要一定要大學學歷啊 03/29 23:05
darwin0711: 我護照蓋到換,台胞證的末兩碼是03,你懂03的意思嗎? 03/29 23:05
darwin0711: ,我沒旅行過,都是公務行程。 03/29 23:05
INGNI: 等到大家都是研究所的時候,會有大學生問,為何大學能做 03/29 23:05
INGNI: 的工作,履歷條件是研究所? 03/29 23:05
mapxu664: 這些工作在大學畢業生未必優於高中畢業生的情況下,為什 03/29 23:06
mapxu664: 麼一定要設大學畢業門檻? 03/29 23:06
INGNI: 沒錯不是未必,但學歷跟個人素質有正相關 03/29 23:06
INGNI: 例如大學學歷有40%能力不足,但高中可能60%能力不足 03/29 23:07
mapxu664: 你可以告訴我行政職的大學畢業生和高中畢業生會差在哪嗎 03/29 23:07
vn509942: (科樹中箭 03/29 23:07
INGNI: 既然都很容易請到,價錢也相同,幹嘛去多冒20%的顯? 03/29 23:07
mapxu664: 不過就是個基本行政的行政職罷了 03/29 23:07
mapxu664: 20%不過是你隨意抓的罷了 03/29 23:08
INGNI: 對,我舉例,但大致想表達,大學素質普遍較高 03/29 23:08
Asanoizumi: 我決定了,以後我的行政助理僅限高中以下應徵。 03/29 23:09
INGNI: 例如行政要用到的office,大學比起高中生,會用的比例多吧? 03/29 23:09
mapxu664: 智商正常,腦子沒有問題,看得懂本國文字就能做的,為什 03/29 23:09
mapxu664: 要限定大學生? 03/29 23:09
INGNI: 我怎麼知道你履歷上寫的"會用"是多會? 03/29 23:09
INGNI: 直接選大學生不就好了 03/29 23:09
mapxu664: word ppt excel 這種的話 03/29 23:10
mapxu664: 我不覺得國中高中大學的我有差 03/29 23:10
INGNI: 可能請10個高中生有三個真的會,請10個大學生有5個真的會阿 03/29 23:10
Asanoizumi: 不用啊,我直接找個有證照的高職資處科就會了,嚇嚇叫 03/29 23:10
INGNI: 證照有用?? 至少我看到的經驗是沒用,頂多就應付政府的 03/29 23:11
mapxu664: 你大概不知道 某些高職生比某些大學生還會用office 03/29 23:11
vn509942: 甚至有些大學生文書處理能力 還不如這些高職生 03/29 23:12
mapxu664: 那還是你的猜測啊 03/29 23:12
INGNI: 是喔,我朋友一堆四大的,從來沒人考過沙小證照 03/29 23:12
darwin0711: 「INGNI: 要是高中職學歷的這麼強,為何統計資料完全 03/29 23:12
darwin0711: 不同勒??」好啦,我確實算特例吧?不過我身邊很多特例 03/29 23:12
darwin0711: ,物以類聚,人以群分,還是我隨便貼幾個我不想去的of 03/29 23:12
darwin0711: fer給你看? 03/29 23:12
dsfcomtw: 有些大學生真的不會用耶(搖頭 03/29 23:12
INGNI: 不是照樣年薪百萬.... 03/29 23:12
mapxu664: 我不清楚你們那的高職教育是如何,但我知道的高職,他們 03/29 23:13
mapxu664: office教的很扎實 03/29 23:13
INGNI: "有些",你自己有沒有注意到,你一直強調有些欸 03/29 23:13
INGNI: 你怎麼不說多數阿....因為根本沒有多數 03/29 23:13
mapxu664: 年薪百萬又跟原po那篇無關 03/29 23:13
INGNI: 這就是為何公司懶得慢慢塞選,直接用學歷塞選 03/29 23:14
mapxu664: 你到底有沒有看懂她在講什麼? 03/29 23:14
darwin0711: 莎莎,我認同,以後我的助理高中職就行了,出些小問題 03/29 23:14
darwin0711: 看他/她靈不靈光就好 03/29 23:14
vn509942: 難怪之前科技版跟軟工版都在幹台灣HR的弊端 03/29 23:14
mapxu664: 我說有些是因為我根本不知道是多少,我不會像你那樣抓一 03/29 23:14
mapxu664: 個自己也不清楚的數字出來,還以為是正確的,這樣會顯得 03/29 23:15
mapxu664: 我有些可笑 03/29 23:15
vn509942: 現象存在 所以有人提出疑問 03/29 23:15
INGNI: 等你們能夠講"多數"高中職比大學生強的時候,再來討論錄取 03/29 23:15
INGNI: 學歷的問題吧 03/29 23:15
mapxu664: 你到現在還不懂原文的重點,就要我們相信大學生絕對比較 03/29 23:16
mapxu664: 好?基本溝通都有問題了呢 03/29 23:16
vn509942: 而你一直就現有的狀況去否定這些疑問 自然會對不起來 03/29 23:16
Asanoizumi: 我還是先去把公會任務解一解好了... 03/29 23:16
mapxu664: 從來,從來沒有人講高中職真的強過大學生啊 03/29 23:16
mapxu664: 再講一次不知道你會不會因此而嗯嗯啊啊,你到現在都還搞 03/29 23:17
mapxu664: 不懂原文的重點,要怎麼說服我們基本行政職一定要大學生 03/29 23:17
mapxu664: 不可? 03/29 23:17
vn509942: 我們一直在說 "部分"工作 不需要大學學歷 03/29 23:17
darwin0711: 其實自己用過人力銀行的後台看履歷,會發現一堆大學碩 03/29 23:17
darwin0711: 士的履歷寫到爛爆,令人瞄三到五秒就放棄下一位 03/29 23:17
vn509942: 還是要自己面談過... 03/29 23:18
INGNI: 呵呵,反正你不能承認多數高中職程度比大學差就是了 03/29 23:19
darwin0711: 我的回文就有提到,除了特殊資格或專業職外,很多職位 03/29 23:19
darwin0711: 真的不太需要學歷耶… 03/29 23:19
mapxu664: 你看吧 我要是面試官絕對不用你當助理 03/29 23:20
mapxu664: 基本的溝通都有問題了 03/29 23:20
INGNI: 行政職沒有一定要大學生,等你開公司就知道了,員工訓練 03/29 23:20
INGNI: 也是一種成本 03/29 23:20
INGNI: 聘用再解雇那些能力不足、不適任的員工有多累 03/29 23:21
mapxu664: 原文這位不曉得你有沒有發現,她是老闆 03/29 23:21
dsfcomtw: 老闆好QQ 03/29 23:21
INGNI: 你要不要去a我ID,看看我在幹嘛的 03/29 23:21
INGNI: 公司用學歷來挑員工在合適的位置上絕對很正常 03/29 23:23
Ssuyi: 老闆好QQ 03/29 23:23
INGNI: 如果今天是請送貨司機,我反而不會請大學以上 03/29 23:23
INGNI: 你覺得很不合理,我倒是覺得很正常 03/29 23:23
mapxu664: 我不管你在幹麻的,這串的老闆就不只一個了 03/29 23:24
Asanoizumi: 只是常態,不代表正常,沒人說的事就當合理嗎 03/29 23:24
mapxu664: 我只需要知道你連一篇文章的重點都畫錯,人家畫給你重點 03/29 23:25
mapxu664: 你也不看,就這樣 03/29 23:25
mapxu664: 叫你買紅茶拿鐵你買多多綠加珍珠,這是我跟你對話的感想 03/29 23:26
darwin0711: 很不巧,我真的跟別人一起開過公司耶,還有長年帶部門 03/29 23:26
darwin0711: 帶team的經驗,會用錯人要嘛不會看人,人不是用資料去 03/29 23:26
darwin0711: 判斷的。要嘛觀念錯了,50分的人,你怎麼會想讓他去做 03/29 23:26
darwin0711: 70的事呢? 03/29 23:26
INGNI: 你只會自己覺得不合理,也不看背後的原因 03/29 23:27
vn509942: 額..... 你四年前的文 也跟莎莎發出一樣的感慨啊 03/29 23:27
INGNI: 飲料店就沒開了,還硬要人家買泡沫紅茶 03/29 23:27
mapxu664: 看吧 明明就紅茶拿鐵 03/29 23:28
vn509942: Orz 03/29 23:28
mapxu664: 沒開又哪來多多綠 03/29 23:28
mapxu664: 我回你一篇好了 03/29 23:28
INGNI: 每個人錄取前都說自己很適合這職位,要為公司盡心盡力 03/29 23:28
INGNI: 這跟學歷有關? 既然大家都一樣,你要用啥挑阿 03/29 23:29
dsfcomtw: 長的漂亮的。 03/29 23:30
INGNI: 一個念台大,一個胸部大 你要選誰呢? 03/29 23:31
darwin0711: 漂亮嬌媚有靈氣的 03/29 23:31
dsfcomtw: 我沒在管胸不胸。就要漂亮,待人接物ok反應快,肯學脾 03/29 23:34
dsfcomtw: 氣好的。 03/29 23:34
darwin0711: 業務或客服助理我大概是會選看起來令人舒服,感覺機靈 03/29 23:36
darwin0711: 又懂分寸的 03/29 23:36
lim3: QQ 我都要跑步03在此 (揮 03/30 00:11
cecilia1520: 我也是討厭跟別人一樣 所以選擇大家最不看好的 哈哈 03/30 11:21