Re: [新聞] 申請招不滿 台大擬擴大一階篩選倍率

[SunSky0126 (昊SunSky)]

※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: 為什麼台大的有幾個特定科系
: 分數會比較高
: 比如台大醫學 台大牙醫 台大法律 台大電機 台大資工
: 就是因為這些科系其實出來以後薪水會比較高
: 也就是當台大在設立這些科系
: 從來沒有對科系設下分數限制
: 很多人去年台大的那些就業不強的系
: 都是因為他想要那個名字台大
: 其實台大自己也很清楚
: 很多自己的系就業薪資很差
: 甚至連30K都沒有
: 你說一個台大畢業生就業連30k都沒有
: 情何以堪

如果台大畢業生的30K工作跟其科系有關是該擔心，問題是如此一來跟從台大畢業有什麼關
係？難道當初選的時候自己不知道？光是同大學但巨大的分數差異就能得知了。如果連這
樣的判斷都沒有－－領不到30K我覺得也是合理的。


: 一個元智大學電機系畢業的
: 收入可以屌打台大理工裡面那些排很後面的
: 因為市場對電機需求高對那些不知道在幹嘛的系需求低
: 這就是為什麼台大要廣開那些系的原因
: 因為對象是高中生
: 高中生不像高職生
: 他們沒有三年的技職養成
: 技職養成的導向好歹都會加入很多基礎實務的東西
: 我們就先別談台大中文系為了把自己搞到好就業點
: 還去學網頁設計這件事情
: 先來談談之前在logdown
: 交大資供學生說資工系不會寫程式 機械系不會看機械製圖 電子系不會焊接電路板
: 這完全就是因為大學把理論束之高閣
: 機械念一大堆動力學，但沒實作過車床 銑床 磨床 沖壓等實務
: 資工系沒實作過最新的Android Angular  React....等等等

我猜測你要表達的應該是大學將應用束之高閣－－也就是放著不管。


所以呢？難道大學就該幫你全部準備好？大學為什麼要給你選課？給你時間啊！不管是自
己真的去學還是參加額外的實習都是需要時間的。

至於你說的這些理工科學生在幹嘛？看他們空閒在做什麼囉！

文組，像是你說的律師也一樣，總不可能台大法律或政大法律一畢業就能穩穩考到執照。
那學校提供的是什麼？經驗和了解。這點應該就沒什麼好吵的了，因為再吵下去恐怕高中
就要學這些所謂的理論了。


: why 因為這些人才都不是研究所畢業，但都是市場最火熱的人才
: 年薪都多早就破百了

呃......這兩行發生什麼事？我斷句錯誤嗎？我跟你的文字有點代溝，要是有誤就麻煩當
成我們對文字的排列組合不同。


: 就像財經系教授他上課理論講得很強
: 叫他跟我比賽投資績效看哪個贏
: 難道他輸了換我當教授？

這也太靠北了，難道擅長某項工作就一定會教......理論本來就不是一切，但它好歹是基
礎，是一種了解。就算是工業的老師傅哪個對自己的專業不瞭解呢？但他們的了解奠基於
長時間的摸索－－但這時代的學生沒有時間慢慢摸了。

到最後還是不行？

一樣，關學校什麼事？資源、穩健但較快的經驗和方法都給你了。不適者淘汰，就這麼簡
單。


: 所以台大的問題跟傳統大學的問題就是一樣
: 對接的是一般什麼都不會的高中生

它們的問題的確都一樣，但問題其實是它們都在台灣。

國外根本就沒有高中生和高職生的差距。有沒有高中生和高職生？有。但他們不像台灣的
這兩個族群一樣有成績的差距。而且也不是高中生大部分都上大學，高職生都上科大。況
且國外的大學和科大只是我們認為的性質上是這樣（問過長輩和一些同屆的朋友，他們以
為UNIVERSITY是大學，COLLEGE是科大），它們本身制度上其實都是台灣的大學，只是走
的方向不同（課程本身是不是應用取向），所以招生上也是能力取向（適不適合）。


: 而為什麼法律 醫學 牙醫沒這問題
: 因為它們念的東西之後出來又有實習，可以適應良好
: 律師與醫生都是需要實習的工作

我歸類於個人努力。

: 而電機 資工呢？
: 這兩科看你台大聰明絕頂，看你那學歷我也用了
: 不信你去找工作做個實驗
: 把台大拿掉
: 換成私立大學
: 看看哪個公司要用你
: 台大的儘管實驗看看
: 不敢說全部，但有些就是靠那文憑混到大公司
: 而這些人進到公司，公司要額外培訓不說
: 那你在台大念那些不就浪費時間？

怎麼？學不到專業能力就是浪費時間？那也看是自己沒去挖還是學校沒提供。

: 我認同克數說的，執行不可偏廢
: 但我認為那是大國
: 台灣不是中國，不是美國
: 沒有資本那樣玩
: 養出來的人全部都要能作戰
: 就跟瑞士一樣
: 瑞士因為人口少
: 所有的居民都要可以拿著槍可以上戰場殺敵
: 台灣的經濟戰場節節敗退
: 就是因為盡學些沒經濟效益的
: 然後再來安慰自己不可偏廢
: 然後創造那堆中文系學生和一堆不知道在幹嘛的鳥毛系

幹什麼東西？

幹什麼東西？

幹什麼東西？

原來所有的工作都有其對應的科系啊！

學以致用當然很好，但前提是要吃飽。

就算這些中文系或你所謂的鳥毛系畢業後無法學以致用，難道他們做的工作就一定沒有經
濟效益？難道有人可以肯定他們在大學學到的非本科的事無法運用在其他工作上？



: 昨天八卦版不是有一個什麼設計慘業
: 只有四家有加班費
: 就是因為這產業不用啥成本
: 都人力成本
: 加上台灣拼命開這科系
: 現在這科系的畢業生
: 出來就是被低薪屠殺
: 市場供給過多，但在學校供給端聽起來又潮

很簡單，再提一次，關學校什麼事？自己要進來自殺又沒本錢怪誰？難道每個大學的每一
個科系都要去每個高中講說自己本科行業的現況？那恐怕高中三年連同假日都看不完吧？

什麼？該大學的該科系網頁將自己的出路寫的要多好就有多好？都上網點了人家的網頁就
順便去查真實性不是很好嗎？


: 就導致這種慘狀
: 而就現在數字來看
: 未來人口老化病人將急劇增加
: 可是你看醫學院有沒有開出相應的缺額？
: 沒有
: 為了保障醫生是少數的文化，又不多開缺額
: 導致醫病比不斷上升
: 最後有爽到這些醫生嗎？
: 講難聽點
: 台大這種固定一定比例的科系開缺
: 對於訓練高中生這塊專業技能
: 根本就是浪費人才
: 不只台大如此
: 所有的傳統大學都如此
: 我也不敢說科大沒這狀況
: 但至少科大從高職的基礎訓練都有做到
: 機械的一定摸過基礎加工機
: 修車的一定修過車
: 那些高職的基礎功夫對他未來的科大有幫助很多
: 甚至很多高職科大都在推在職班
: 學以致用
: 這才是台灣要走的路
: 而不是像傳統大學
: 躲在教室，躲在實驗室
: 然後出了社會就怪老闆不栽培
: 那你唸那大學的目的在哪？
: 大學就是職業訓練所
: 要有這觀念
: 如果你跟高中生說
: 你念這科系出來是28K，你現在畢業也是28K
: 鬼才會去唸大學
: 唸大學就是為了賺錢
: 我問過很多大學畢業生
: 每一個都認為念完大學薪水就要比較多
: 沒有一個認為他唸大學應該薪水跟高中生一樣
: 但站在老闆的立場
: 請問大學生提供了什麼樣的能力和技能與高中生不同
: 足以讓自己貴一點呢？

那也太怪異了，原來去大學就把專業技能點好即可。現在的工作是都單打獨鬥就對了？不
用待人處事？不用人脈？不用EQ？

那培養這些不用時間？


: 怎麼可能會是
: 我的社團經驗：
: 我的熱情：
: 資方和老闆也是人
: 你來做生意也是一樣
: 希望看到的是
: 我的專案：XXX  App store
:           XX 網頁購物車
:           XX 第三方金流
: 熟悉的程式語言： Javascript  、  React
: 總不會是你資料結構，演算法一極棒
: 結果你連基本的C都寫不好
: 還真不要笑，聯發科的很多新進畢業生被交大資工反饋
: 幾年前的演講都這樣
: 本科的訓練都這樣了
: 何況非本科
: 就這樣
: 要戰再來戰吧

這沒什麼好戰的吧？因為照你的說法，全國科大化是比較可行的......對，只是「比較」
。


: 如果台大那些就業不佳的系應該要勇於公佈自己就業生薪資
: 才能了解自己的處境，勇敢的降低名額，不要讓學生念四年卻無法對社會產生價值
: 這種是一種資源重大的浪費

前面提的：大學學的不只是專業科目，社會價值也不只是學以致用才有。


: 錢都是小事，而是那個學生的青春被徹底浪費了
: 你能忍受你台大畢業
: 薪資卻被私立大學的人海Ｋ嗎？

某種程度上是自己也一起浪費了自己的青春。




: 我是不知道你的感想
: 如果是我，我一定只會覺得當年我做錯了一個很大的決定
: 每一個系都有義務告訴他們新入學的學生
: 你未來四年以後的學長姐是長什麼模樣

以我做新生的體驗來說：乾NTMD你應該是要告訴我怎樣才能更好，而不是叫我轉學吧？


: 而不是像台大用這種擴大招生名額的方式

你前後怪怪的。在招生的時候已經開入學說明會了？


: 想讓學生不考試進來他填不滿的系
: 系填不滿就縮編
: 市場就是這麼殘酷
: 而你硬要把這些系填滿
: 最後就是用這些學生的生命來陪葬
: 我接受大學有通識教育，什麼有的沒的額外功能
: 但培養一個學生的專業能力，讓他在社會上可以賺錢是我對一間大學最基本的要求

大學沒有這麼偉大，你換到其他國家也是。

樹多必有枯枝，人多必有白癡，感冒記得要吃斯斯－－不能賺錢（或支撐生活）是自己和
其家庭要解決的，不是你付了錢別人就要幫你解決。


: 從這個面相看
: 他就是一個職業訓練所沒錯
: 如果你這麼認真想學一些什麼別的
: 那我認為你不用念大學
: 因為你去youtube從孔孟老莊哲學什麼碗糕的ocw課程
: 台大交大現在都開放惹
: 啊如果這些課程他馬的這麼多人有興趣以前大學沒念到台大
: 實在內心覺得真要補一補
: 靠北
: 那點閱率怎麼低到連一千都沒有
: 這到底怎麼了？
: 理想跟現實的差距是非常遠的
: 很多台大的文組學生
: 他們畢業都是靠他們在學生時期認真打下的英文基本功
: 得以謀求一個不錯的工作
: 不然以他們那些在大學念的內容
: 如果不會英文
: 還真的是0專業，極難謀職

不提第三遍。（暈

: 很多都發揮考試專長
: 去考了公務員
: 啊你跑去當公務員 每天就是搞那些文書和官僚政治
: 那要唸大學幹嘛

靠北，我高中畢業就知道怎麼八面玲瓏，見人說人話，見鬼說鬼話也太猛了吧？

: 我們校園的悲劇
: 就來自於沒有取捨
: 而沒有取捨的人生
: 正是最可悲的人生

人一生都在取捨。記得，是自己，不是學校－－台灣已經是分系到鉅細靡遺的國家了，除
非夠幸運，不然要嘛捨去興趣，不然就是捨去較高的預期薪資。

: 老莊孔孟你哪天忽然想補youtube打開都可以看拉
: 但你年輕不建立起一個專業
: 是連找工作都會有困難的

不是找工作很困難，是心有困難。現在多的是徵不到人的行業，只是沒有人願意做。比如
以前支撐台灣的工業－－現在到大大小小的傳統工業區看看，有幾個年輕人？

不是學以致用？要是哪個國家或是哪個區域的大學生都能學以致用的話那恐怕其名號必定
如雷貫耳。要高比例？每年都有大學生畢業但不是每年其領域都有對應的退休數。

況且就像你說的，不是你在大學考試一百分，實習滿分就叫專業。最終要看的還是有沒有
去基本摸透那所謂的工作。

我當然也期望學以致用，但以台灣的情況來看－－除非也有興趣不然就只是換支撐生活的
工具。

專業？能吃嗎？我不知道。我只知道最後能吃的是錢。（咬

......

......

......

啊啊啊啊啊我的牙齒啊嗚嗚嗚～～～

http://imgur.com/a/FgPrN

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作為失敗者不要去看自己有多努力，
其實該看的，是看成功者如何努力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.70.36.15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1486374431.A.F78.html
→ kerycheng: 這不是我認識的昊昊
※ 編輯: SunSky0126 (67.70.36.15), 02/06/2017 17:54:37
→ SunSky0126: 凱瑞之前沒說0.0
推 laurenceliu: 4號參戰選手9位 XDDD                                02/06 18:03
推 claymath: 你論點的缺憾就是你不是在制高點...                     02/06 18:16
推 claymath: 那也太怪異了，原來去大學就把專業技能點好即可。現在    02/06 18:24
→ claymath: 的工作是都單打獨鬥就對了？不用待人處事？不用人脈？
→ claymath: 不用EQ？
→ claymath: 那培養這些不用時間？<-這段你得好好看清楚自己寫的 加
→ claymath: 油
→ barbarian72: 同上
→ SunSky0126: 對我來說只是有感而發：只會做事不會做人，其成果會
→ SunSky0126: 大打折扣。
推 barbarian72: 等你出社會工作幾年 有了點經歷以後再說吧            02/06 18:43
→ MT6797: 只會做事不會做人確實糟糕，但說真的……以你在網路上的作
→ MT6797: 風，會不會做事我不知道，倒是滿接近不會做人。
推 linlinjiang: 大家都還年輕 還有很多機會學習^-^                   02/06 20:36
推 moonwoman: 昊昊加油：） 用未來的發展 證明自己吧 我也是一路這    02/06 20:44
→ moonwoman: 樣走來的 XD
推 moonwoman: 以前跟人吵文理組家教時薪（很無聊吧）他們認為中文家   02/06 20:47
→ moonwoman: 教沒有市場沒有價值 我大一到現在教十幾年了 我用實力
→ moonwoman: 證明自己的價值 無法被取代 也有口碑了
推 moonwoman: 把自己的專業磨亮 亮到市場接受你的價格 並且認同你的   02/06 20:50
→ moonwoman: 價值 這是想要證明自己的人 行走的道路
推 barbarian72: 月月說的很好 但是他的問題不在這裡                  02/06 20:51
推 moonwoman: 我說的是觀察他之後的建議 不衝突啦 XD                 02/06 20:52
推 claymath: 我睡了一覺了                                          02/06 20:56
→ barbarian72: 記得刷牙洗臉吃晚餐
推 linlinjiang: 互相切磋 互相學習囉^ω^                            02/06 21:06
→ SunSky0126: 我是覺得部分的孩子都是站在父母的肩膀去體驗和探索
→ SunSky0126: 這個世界，所以即使說出仿佛已經出了社會的話也是蠻
→ SunSky0126: 正常的。（我有時也會被一些朋友震撼到）我想這也
→ SunSky0126: 是為什麼長輩和師長常說教育最大的重點還是在家庭        02/07 02:05

→ SunSky0126: 原因。
※ 編輯: SunSky0126 (67.70.36.15), 02/07/2017 02:11:47