Re: [閒聊] 台灣到底算不算低薪

[iamkim (柴山智久)]

直接看ＩＭＦ數據吧
右下圖為人民生活難易度最有參考價值的GDP per capita PPP
https://i.imgur.com/yHaZAeG.jpg

GDP per capita PPP: Gross domestic product (at purchasing power parity) per ca
pita, the purchasing power parity(PPP) value of all final goods and services p
roduced within a country in a given year, divided by the average (or mid-yea
r) population for the same year. It is often considered one of the indicators
of a country's standard of living.

再來是近年來GDP per capita PPP世界前20名的國家
https://i.imgur.com/RnXQeBz.jpg


聯合國前幾天公佈的
2022世界快樂國家排名
台灣是世界第26（亞洲國家第一名）
https://dmerharyana.org/world-happiness-index/
完整報告https://happiness-report.s3.amazonaws.com/2022/WHR+22.pdf


和其他國家相比的貧窮率也是世界前10低
(有些有錢國家例如美國, 依然有不低的貧窮率)
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/poverty-rate-by-country

經濟自由度第六名
https://i.imgur.com/cC7lJTT.jpg
（https://reurl.cc/Go0Z03）

痛苦確實是比較出來的
我不會說台灣真的太低薪還是其實也沒那麼差
畢竟永遠有進步的空間
也永遠會有比我們生活起來舒服的國家

而我自己說著這話的同時也在努力實踐自己夢想的路上
「領美國薪水但在台灣過生活」XD


但若和世界其他150多國相比
把教育、治安、醫療、人民素質...等都加起來的話
就算我今天不是領美國的薪水
也還是會覺得在台灣生活，算比較舒服的了...


偶爾有人會抱怨台灣人只能享受小確幸, 就沒有大確幸
但跟身邊來自不同國家的朋友相比後
才知道有些國家連小確幸都沒有...

一個普遍有刻苦勤勞(奴?XD)的文化其實很難真的多窮


另外
國家快樂指數的評比其實有兩種
一種是上面貼的, 綜合各樣指數的評分結果

另一種則是「人民自己覺得快不快樂」
大範圍的問卷讓各國人民評比自己的快樂指數
今年的分數這我就沒有去查了

但記得兩三年前看過一次報告
亞洲「覺得自己快樂」第一名國家是菲律賓

當時覺得有趣, 和菲律賓同事分享

他笑著說

"Yeah, we are so fucking poor but we are happy."

"You sick? here's money go see doctor!"

他們大概就是很樂天, 也沒什麼金錢儲蓄觀念
村子裡有人生病就全村的人拿錢救他一人這樣
大家一起窮得很快樂



印象更深刻的是
我記得那年亞洲「覺得快樂」第二名是北韓XD


※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 其實我覺得跟外國比不準
: 因為一定會有比台灣好的國家，也一定有比台灣爛的國家
: 比上不足比下一定有餘，畢竟我們不是非洲還是南美的窮國
: 我覺得要比可以跟過去的台灣比
: 以前一碗陽春麵10塊、台南市區一棟透天220萬
: 那個時候我爸在工廠含加班，一個月快三萬
: 加上我媽做家庭手工，家庭收入可以接近四萬
: 那個時候無論是要買房子還是存錢，牙一咬還是能買下去
: 日常生活的開銷也沒那麼大
: 現在...台南市一棟透天應該沒有1600萬別想吧？
: 我的收入可沒有高到是我爸+我媽當年的4倍捏
: 東西變貴了、薪水跟不上消費，大概是這樣吧
: ※ 引述《herotwo (naer)》之銘言
: : 最近剛好聽到別人在講
: : 其實我覺得除非
: : 你去比國外很頂的地方
: : 不然我覺得台灣其實換算
: : 每個月人均消費
: : 算是賺滿多的耶
: : 而且老實講在台灣
: : 只要你肯認真
: : 撇除掉極端值
: : 應該可以讓你過的衣食無缺
: 以前是勒緊褲帶你可以買一棟房子
: 現在是勒緊褲帶你可以買一台愛瘋(笑
: : 還是其實台灣很低薪
: : 只是政府美化了太多數據了?
: 數據是看人怎麼解釋的，有寫過報告都知道啊
:


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※ 編輯: iamkim (73.211.169.6 美國), 03/24/2022 03:32:39
推 martinmask: 不知道為什麼大家喜歡看統計報告決定分析
→ martinmask: 我一直都認為這不太準
數據無法精準，但至少不帶「感受」，郭台銘跟我對於在台灣生活難易度的「感受」就差
很多
IMF對於PPP/物價分析不是簡單的「主觀感覺」而是基於經濟學理論跟複雜的數學計算，
讓無法「感受」到他國消費狀態的人能從報告裡知道其他國家與自己國相比，收入跟支出
的差異
推 claymath: 我跟我老婆平均一顆睪丸概念
你說的這是人均GDP的概念(圖右上), 雖然收入較低的人看了數據會覺得荒謬，但至少還
是呈現出在這個國家內「平均」人民之間金流的一定實力（解釋了為何中國農村這麼慘以
及為何我們會「覺得」日本富有）。但GDP per capita PPP的概念複雜多了，不是平均一
顆睪丸這麼簡單。
推 claymath: 光看字母就比較多 當然複雜啦
找到一篇雖然是八年前的文，但對PPP的解釋滿清楚的：https://reurl.cc/xOqD75
推 yohappy: 數據可參考,但生活感受最直接,台灣人跟自己以前的生活比,
同意數據可參考，但每個人的感受差異實在太大了。真的要說的話，其實隨著年紀增加，
我還真的覺得生活過得更好了。年輕人買不起房這點，除了像新加坡那種有超良善制度的
少數國家外，是普遍範圍先進國家都有的痛點。但撇開房價問題我是覺得生活過得更舒服
就是@@
→ yohappy: 痛苦情況當然增加,很多生活必需品都變貴,但便利性也在提
→ yohappy: 升,不過與移居外地比較之下,沒辦法在家鄉生活才是最辛苦
→ yohappy: 的
推 martinmask: 我回台北的消費比我在這裡高.......
→ yohappy: 收入是一回事,慣性還是會影響舒適度,比如夜市.百貨.小吃.
→ yohappy: 攤販.郊區.河堤.球場.超市等等,連販售的物品與口味都會影
→ yohappy: 響個人感受
→ yohappy: 有些人離家很容易,有些人離家很難
→ yohappy: 大學以為我爸生病,所以只能去隔壁縣市讀書方便回家,後來
→ yohappy: 我爸往生很久,只要3週不回家就很焦慮,高雄明明方便便宜
→ yohappy: 公園馬路又很大,我的交友圈也在那裡,總要回家祭祖拜拜才
→ yohappy: 安心,回家也一定要吃某些攤販的小吃,就算房子買在舊家不
→ yohappy: 遠的市區,不在舊家就無法放鬆追劇
推 forsakesheep: 想到以前在八卦戰文有個IMF哥，都不講話只貼IMF數據
還好我還有貼了IMF以外的數據(x)
→ forsakesheep: 那個時候是馬冏時期，包含我大家都在噴馬冏爛
→ forsakesheep: 但是IMF拿出的數據就是台灣經濟蒸蒸日上
經濟成長是事實，不過為了解救失業率放大絕開啟22k風氣讓那一代大學生很痛苦也是事
實
→ yohappy: 馬是真的...
→ forsakesheep: 所以後來我看八卦鄉民都自動無視他
→ forsakesheep: 就跟現在一樣阿，大家會噴經濟不好什麼的
→ forsakesheep: 但是人家拿數據出來就是成長中，所以才有數字冷冰冰
數據說的大概就是，我們爛，但其他國家更爛(?)吧XDDD 畢竟比我們過得快樂的國家有25
個欸！但是和日本朋友聊天時真的會有他們普通年輕人比我們還慘的感覺，也符合數據(G
DP per capita, PPP)跟世界快樂國家排行所示。
→ yohappy: 房價物價才是影響生活最深刻的東西,柴米油鹽依然最基本
→ forsakesheep: 這句，我當初也是戰不贏IMF哥就開無視的其中一個
→ yohappy: 因為英文追求經濟成長,炒股,公司營運,但英文不重民生
→ yohappy: 她任內也沒有普及健保,也沒有基礎建設,高鐵台鐵水庫什麼
→ yohappy: 都被作完了,就水庫也不能增建只有排砂,健保沒錢了也只能
→ yohappy: 漲價而不檢討,勞工沒錢了就漲基本工資,物價穩不住,電力
→ yohappy: 供應又不穩定,沒電依然一直招商蓋廠房,只有防疫還可以,
→ yohappy: 防非洲豬瘟還行
我支持核能也支持三接，覺得自己在能源供應相關議題上沒有精神分裂  但台灣精神分裂
的很多XD
推 forsakesheep: 基礎建設不是有那個前瞻嗎
推 osuv: 民眾真實感受無法量化只能貼相關數據來表示，而且就算再怎
→ osuv: 麼爛 各自死忠的那群還是會覺得很好在他們自己的政黨當政時
→ osuv: 都會覺得很好 這是死胡同啦
我在芝加哥親眼看著牛奶從一加侖2.5USD在三週內衝到4.5USD….(上個月發生的事)我也
想拆政府了嗚嗚
推 claymath: QQ
→ mono5566: 一公升35的牛奶 QQ 羨慕
台灣現在的油價也讓人很羨慕啊QQ
牛奶不是必需品  但現在每次加油都想切腹
※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 03/24/2022 11:35:46
推 claymath: 我不常開車加油還好 不常喝牛奶 所以也還好
推 farseer7: 單純論薪資…就M型化吧
→ KasmirLo: 黨說你快樂你就要快樂
推 lazybr: 當初批評馬數字治國的人現在也一樣了…那麼為何都會淪落
→ lazybr: 到只能數字治國呢？
→ ken720331: 蔡的數字更糟
推 Subaru5566: 樓上兩位，我十幾年前早就不對台灣勞工環境有期望，早
→ Subaru5566: 早就用腳投票，移民去了
→ Subaru5566: 罵藍綠有什麼用？　狗吠火車罷了　 ¯\_(ツ)_/¯
推 gohome0083: 台灣能源政策真的要加油，不是說環保不重要，但是台
→ gohome0083: 灣要發展半導體等等高耗能產業，能源政策這樣胡搞是
→ gohome0083: 不行的...