Re: [討論] 錄音檔

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

※ 引述《zaqofi (蕾珂薩)》之銘言
: 居家隔離、檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施
: 衛生福利部疾病管制署
: 110年9月17日修訂
: (111年1月1日也有修訂，本處刻意取用去年版本)
: http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333
: 二、 居家隔離、檢疫或自主健康管理者於管理期間若有出現任何症狀欲就醫時，應先主
: 動與衛生局聯繫(圖一)，禁止自行前往就醫：
: （三） 緊急狀況(如：急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等)：居家隔離
: 、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局，並告知緊急救護人員相關
: 集病史資料時，如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史
: (contact)及是否群聚 (cluster)]；由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關
: 其TOCC。
哈，這段你有看到任何有關「就醫」、「送醫」、「收治」的相關文字嗎？

沒有對吧，這份是正面表列告訴你能做什麼，沒說的就是不能做

第三點也只是說有危急個案要家屬通知119或衛生單位，有說這段可以跳過衛生局？

即使家屬通知了，衛生局、消防局跟醫院還是要照流程走

就算載患者送醫，在路上醫院就會叫你先在外面等候(連急診區都不能進)

等衛生局確認後才可以收治，因為並沒有說醫院可以不經衛生局確認就收治

另外我們也問過衛福部了啦，危急個案要怎麼處置？答案一樣是「先聯繫衛生局」

只是緊急狀況，出勤單位可以先著裝跟上車待命而已
(BTW 兔寶寶裝穿上去只要10分鐘以內，誰跟你40幾分鐘)

這個在SOP剛開始大家就質疑過了，衛福部給的回覆是

「為了確保有醫院可處理患者跟避免院內感染

一定要經過衛生局確認後醫院才可以接受患者」

事情發生我也問了各縣市的同學朋友，沒有任何一個縣市不用聯繫衛生局的

另外疫情開始衛生局就是24小時待命，誰跟你下班

手機都有提供給各醫院急診還有消防局，我手上至少就有承辦人協辦人科長三人的手機

一般民眾打不通不代表相關單位打不通，新北就差在沒有提供多個手機給人聯繫而已

不要看了一點東西就在那邊玩文字遊戲說沒寫就是可以啦

要護航中央，省省吧


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『女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人，
因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候，
女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本僅僅有1%。』
『而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人
因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候，
女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.9.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1656048492.A.F9C.html
※ 編輯: forsakesheep (223.139.9.28 臺灣), 06/24/2022 13:30:54
推 mapxu664: 我看不懂什麼叫聯繫衛生局，有說講完不用管對方知不知道
→ mapxu664: 就能直接送醫院嗎
→ forsakesheep: 沒，就是119要透過衛生局聯繫醫院確認醫院現在有空
→ forsakesheep: 準備接收陽性患者，如果急診有其他案子在處理就會
→ forsakesheep: 轉問另一個，但是119不能直接聯繫急診，我也不懂這
→ forsakesheep: 是為什麼，中央SOP就一堆奇怪決定
→ forsakesheep: 聽衛生局講是要先去系統上查，確認患者狀況後才一
→ forsakesheep: 併將狀況告知醫院，但我覺得這就多此一舉，衛福部
→ forsakesheep: 也不解釋
→ forsakesheep: 沒疫情的狀況下119在送醫是就會透過無線電確認鄰近
→ forsakesheep: 醫院急診能不能收治患者
→ mapxu664: 一月指引不改因為那時候還在清零政策，四月十幾二十條傳
→ mapxu664: 播鏈時要走新台灣模式的共存方案（實際上也不知道新台灣
→ mapxu664: 模式是什麼內容），恩恩案發生前已確定月底勢必破千，然
→ mapxu664: 後指引還是不改直到死一個小孩
→ forsakesheep: 反正年初的時候流程就是很慢，一個患者從通報到送
→ forsakesheep: 進醫院大概都要等個一小時，大多數時間都浪費在查
→ forsakesheep: 詢跟通報，現在不用通報，就路程+10分鐘左右吧
推 LongRanger: 我還是秉持有病找關係
→ forsakesheep: 很多找規定來沒辦法處理的就是要找關係啊，人生
推 barbarian72: 跟個老學究說這麼久，你們耐心真好
→ ken720331: 維持版風xD
推 hoij79627: 跟個小號講很久，人真的很好
→ forsakesheep: 應該不是分身吧，登入2000多耶
→ ken720331: 不知道有沒有被買帳號而已
推 hoij79627: 人可以不發文，但至少會推文。看他推文紀錄都隔相當不
→ hoij79627: 短的時間，以這麼死忠的人來說太不合理XD
→ ken720331: 那應該就是某某網路中心專用的
推 mapxu664: 橫看豎看都死忠的可以，高雄自己說出車時間是因為著裝結
→ mapxu664: 果自己扯什麼負壓病床。人死掉馬上改指引也說因為四月有
→ mapxu664: 準備床位
推 hoij79627: 忍術：時空背景不同之術
→ ken720331: 最近我兩個臉書帳號很多新推薦..呵呵
→ ken720331: 然後一天有十幾條陌生訊息問可以不可以認識xD
推 LongRanger: 我只是對要自己解讀覺得很新奇 那個公務員敢的？
推 mapxu664: 是登入次數多的分身帳號，換手或者曾經共用，單純死忠者
推 LongRanger: 我佩服他能夠上色 按照中央的訊息一一列舉好佩服
→ forsakesheep: 上色我也很常上，寫攻略不上色覺得不舒服
推 hoij79627: 四月事情發生時什麼評論都沒有，現在扯上新北市就立刻
→ hoij79627: 像打了雞血一樣衝上來，完全不合理XD
推 yggyygy: 在那叫什麼
→ zaqofi: 什麼叫公務員自己解讀？那明明是縣市自己要在防疫會議上處
→ zaqofi: 疫會議上處理好流程的彈性空間，怎麼會是叫基層自己去坦？
→ zaqofi: 這本人帳號 以前少講話 只看文 歡迎肉搜阿
推 LongRanger: 這麼有戰力 快去八卦版開戰 那邊比較有樂趣
→ zaqofi: 不要
推 hoij79627: 搜你幹嘛？你公務員？搜出來後你們縣市也有苗某人這樣
→ hoij79627: 的議員會叫你出來念文章嗎？
→ zaqofi: 噢 那也不錯阿 很樂意大聲念出來XX長官尸位素餐這種內容
→ zaqofi: 這不挺是爽的嗎
→ zaqofi: 不搜我怎麼知道我2000多次 最近長留言 .身體老實就去做阿
→ barbarian72: 看來就是個活在象牙塔裡面的人，不知人間疾苦，你說
→ barbarian72: 得都對，你爽就好（攤手）
→ zaqofi: 人間疾苦就是有人失子求公道 卻還有人覺得失職單位上道阿
推 barbarian72: 順便回你啦，我就是個會違反法條的人，只要結果是好
→ barbarian72: 的，我根本不在意過程如何，不要被抓就不是犯罪，這
→ barbarian72: 是我被社會荼毒幾十年來得到的教訓，這就是現實社會
→ barbarian72: ，把頭伸出海面好嗎？
→ barbarian72: 我現在這麼做，以後還是會這麼做
推 hoij79627: 所以是公務員喔？那就不意外了
→ barbarian72: 若是公務員，那我還真要說一句，公務員不意外，呸
→ forsakesheep: 楊蕙如也說網軍id只是去他家借wifi啊，對啊
→ zaqofi: 你們說是就是阿 :)
→ barbarian72: 隨便囉（攤手
→ forsakesheep: 會做拿google知識來質疑醫師這種事還好意思很自豪
→ forsakesheep: ，笑了
→ zaqofi: 你也缺葉黃素嗎？ 我是說拿醫學文獻來質疑我家的人
→ zaqofi: pubmed要找隨便都有阿
→ forsakesheep: 哇會看pubmed好棒
→ zaqofi: 哇你也棒棒 你pubmed都用"看"的嗎  這我不會耶
推 ken720331: XD
推 mxr: 綠畜吃屎
推 mapxu664: 本人帳號又男又女的？這不需要肉搜吧
→ zaqofi: 樓上鸚鵡學舌先生 你mur mur高雄案例跟指引變更緣由我都有
→ zaqofi: 舉證跟提出資料 你還哪邊不滿？
推 mapxu664: 變更緣由？你猜的？
→ zaqofi: 有報導的
→ mapxu664: 那麼剛好就在人死掉之後改的，只有死忠的你會信
→ zaqofi: 原那篇都有寫 你自己去回味
推 mapxu664: 是要回味死忠仔的想像空間嗎？
→ zaqofi: 是要讓你回味讀資料會看到更多事實 以及閃躲的新北態度
→ zaqofi: 110/6/1「消防機關因應嚴重特殊傳染性肺炎..應變指引」就
→ zaqofi: 寫符合三種症狀119就能出車 無須聯繫完成
→ mapxu664: 我著重的事實在於從一月就看到的隔離者因故就醫的繁瑣流
→ mapxu664: 程，一月是在清零時期，而且當時高雄消防局並沒有說是要
→ mapxu664: 生一個負壓病房所以時間有所拖延。然後四月死一個小孩就
→ mapxu664: 馬上改了那個死忠一直認為沒問題的送醫指引
→ mapxu664: 119出車了然後送哪，所謂聯繫衛生局又是要聯繫到什麼程
→ mapxu664: 度
→ zaqofi: 1月哪裡繁瑣？ 你不知道4月基隆消防局自己找醫院找昏頭嗎
→ zaqofi: 基隆119也聯絡不上衛生局 當機立斷自己送醫院 找床找昏頭
→ zaqofi: 你是不是一直沒搞清楚 119是為何要根據緊急狀況優先出車
→ mapxu664: 沒有繁瑣會有那種打119，119回覆沒有防疫救護車請你打19
→ mapxu664: 22的情況？
→ mapxu664: 你是不是覺得只要人是有意識的，其它怎麼樣都沒有關係？
→ zaqofi: 沒有防疫救護車跟不立刻出車  同一件事?
→ zaqofi: 沒防疫救護車 打119再多次還是沒車阿
→ mapxu664: 沒有防疫救護車叫你打1922，看不看得懂這句？
→ mapxu664: 1922是做什麼用途的？
→ mapxu664: 當時本土個案幾個你說沒有防疫救護車？
→ mapxu664: 現煮時沒有防疫救護車還叫人打1922是要找1922幹麻？
→ zaqofi: 我知道你在講哪個了 亂跳 我就僅對緊急案例討論
→ zaqofi: 緊急案例下就是119出車，你說的要撥打1922是未有緊急症狀
→ mapxu664: 你22：48就知道講高雄了，現在還想扯別人亂跳喔
→ mapxu664: 不好意思，是119叫你打1922，民眾自己打1922可以幹麻
→ mapxu664: 最後還不是聯絡119
→ mapxu664: 人是只要有意識，即時倒在那邊無法起身也是沒有關係
→ mapxu664: 是要講這個嗎
→ zaqofi: 你所指的高雄案例 他是返台隔離時失聯 這的確首先聯繫1922
→ zaqofi: 1922立刻開始尋人 尋人後就是衛生局跟119接手救護
→ zaqofi: 之後過程都是衛生局調床位 119進行出車狀態 哪邊有問題?
→ zaqofi: 隔離時失聯狀況很多 由1922透過監控系統尋人 不是嗎
→ zaqofi: 尋到人同時 知道他身體狀況 立刻由衛生局與119接手救護
→ zaqofi: 所以你還有什麼疑問？
→ mapxu664: 打119就是已經有找到人了，那還打1922是在？
→ zaqofi: 第一通電話就是案妻撥近1922主訴無法聯繫到先生
→ zaqofi: 1238-1309這期間都是在尋人 但同步也聯繫衛生局跟進協尋
推 mapxu664: 第一通電話打的是衛生局疫調中心
→ mapxu664: 已經找到倒在浴室的人後，案妹打給119，119請他打1922
→ zaqofi: 1309案妹找到人 就立刻撥打119 之後都是救援行動
→ zaqofi: 沒有衛生局疫調中心這單位 疫調中心就是1922
→ mapxu664: 救援個小，13：09分就是119請案妹打1922
→ mapxu664: 高雄還真的有疫調支援中心
→ zaqofi: 恩 我承認這過程要再檢視  如果是高雄自己的疫調中心
→ zaqofi: 那也不是1922  那更不符合你說的流程
→ zaqofi: 我去比對資料
→ zaqofi: 我手上的記載  是一直寫「疫調中心」 但沒寫哪個中心
→ zaqofi: 我這邊記載  沒有消防局要求案妹打1922的情節
→ mapxu664: 自己去看中間浪費多少時間在打電話，1/20確診多少人，為
→ mapxu664: 什麼防疫救護車這樣就不夠了？啊因為抓了太多人去隔離
→ mapxu664: 那個疫調中心就是高雄衛生局的
→ mapxu664: 你那邊的記載說沒有，但是案妹說有喔
→ zaqofi: 我參照的是高市府對外報告及NOWnews新聞兩邊對照
→ mapxu664: 啊所以？
→ mapxu664: 雖然你人不在高雄，不過可以查一下高雄的疫調中心，雖然
→ mapxu664: 當時只有四線但也是功能很多
→ zaqofi: 13點09分案妹進線119表示哥哥跌倒"意識清醒"需救護車
→ zaqofi: 13點15分里幹事回報衛生單位個案"昏迷"
→ mapxu664: 然後立即輔導民眾打1922協助通報轉介嗯嗯
→ mapxu664: 消防局寫的
→ zaqofi: 13點23分疫調中心通報119整裝啟動救援...這邊就是要出動
→ zaqofi: 13：30 119指派小港分隊防疫專責分隊專勤人員2名
→ zaqofi: 惟專責人員甫完成前趟任務返隊，需進行車輛及設備清消、著
→ zaqofi: 裝等工作（這邊被耽擱到 因為設備要清理） 13:52出勤
推 mapxu664: 1：50鳳翔分隊出動 1：52小港分隊出動 2：06同時抵達
→ zaqofi: 所以啟動救援是13:23 ，出勤是13:52  抵達是14:06
→ mapxu664: 鳳翔分隊從派遣到出勤是2分鐘
→ zaqofi: 其實我在意的是啟動救援以及出勤這兩個時間點
→ zaqofi: 至於啟動救援後 要再打幾百通電話 那都還好 因為已確定人
→ zaqofi: 會來 .消防員既然已確定會出動 再請家屬打個電話告知單位
→ zaqofi: 那不影響全局  因為消防員就是確定要出動了
推 mapxu664: 你有沒有看到鳳翔派遣到出動2分鐘
→ zaqofi: 1330-1352 ...清消到穿著裝  要22分鐘
→ mapxu664: 1：09分進線119，119請案妹打1922
→ mapxu664: 然後是1：23高雄疫調中心進線119
→ mapxu664: 花費22分鐘是小港分隊
→ mapxu664: 鳳翔是2分鐘
→ zaqofi: 我沒找到鳳翔這段 也沒看到要案妹撥打1922的紀錄 還在找
→ zaqofi: 李雅靜認為若衛生局人員能在家屬12:38求救時，就派救護車
→ zaqofi: ....可是那是失聯，還不清楚狀況 這時間點派救護車恰當嗎?
→ forsakesheep: 看新聞查真相，哈哈哈
→ forsakesheep: 先講一下沒有防疫救護車這種東西，不要自創名詞
→ forsakesheep: 4月改指引之前，光是民眾撥打119到正式出動大概要
→ forsakesheep: 等30分鐘不等，這不叫繁瑣呵呵
→ zaqofi: 那是上面他貼的詞 我只是順手複製貼上 就專責防疫救護車
→ forsakesheep: 沒有這種東西
→ forsakesheep: 救護車就是救護車，沒有防疫專用的救護車
→ forsakesheep: 也沒有專責醫院，訂不到一個月就撤除，朝令夕改
→ zaqofi: 新北市府板橋分局公告寫的詞 你去問板橋
→ forsakesheep: 去年就知道量能不足，今年2月多還硬要搞，搞沒兩個
→ forsakesheep: 禮拜結果它院直接爆院內，這就是你說的中央政策良
→ forsakesheep: 好
→ forsakesheep: 板橋分局管救護車？
→ zaqofi: 我沒使用過專責醫院這詞  我們都用專責病房的詞
→ forsakesheep: 哈，你連專責醫院今年又搞一次都不知道
→ forsakesheep: 難怪覺得中央好棒棒
→ zaqofi: 他是公家單位 用的詞不精準難道要民眾幫他訂正?
→ zaqofi: 我是說我上下文沒使用過專責醫院這詞  我有說不知道？
→ forsakesheep: 你都知道政府機關會用詞不精確了，然後相信媒體在
→ forsakesheep: 那邊扯自創SOP，呵
→ zaqofi: 請你去我文章裡找哪邊有寫"中央政策良好"
推 hoij79627: 欸 你們各位都不睡覺喔？夜深了
→ zaqofi: 那為什麼新北遇到危急案件不先派車 別人可以？
→ forsakesheep: 因為中央沒說可以，謝謝
→ zaqofi: 參考高雄案例 設備清消到穿著裝是要22分鐘..真的半小時左
→ forsakesheep: 你要派車=醫院不收，醫院要收=自行承擔相關責任，
→ forsakesheep: 懂？
→ zaqofi: 中央去年就說可以 也有別縣市能做 謝謝
→ forsakesheep: 跟你說著裝不用10分鐘，是你每天在穿還是我每天在
→ forsakesheep: 穿，救護車是送完患者在醫院急診清消不是出發前清
→ forsakesheep: 消，都還沒載到患者清消什麼
→ zaqofi: 你這樣解釋不就對了 就能再進一步討論流程 派車之後的處置
→ forsakesheep: 是啊你繼續跳針可以，現實就是不行
→ forsakesheep: 送到急診急診也是不會收，謝謝
→ zaqofi: 高雄案例是忙完案件處理清消在著裝才下一趟
→ zaqofi: 基隆案例收了
→ forsakesheep: 出事了改SOP你都能解釋成是怕有人看不懂，反正就算
→ forsakesheep: 全國第一線人員跟你說就是要聯繫衛生局，你大概也
→ forsakesheep: 不信
→ zaqofi: 你拿新北來說 當然信阿 很信
→ zaqofi: 我問的人員說緊急狀況119可以出車阿
→ forsakesheep: 你問誰？哪個縣市的119？
→ zaqofi: 去年中部就有接觸者出現緊急狀況由119救護車逕送急診
→ forsakesheep: 哪個縣市，不要講個中部不清不楚
推 ken720331: 我沒辦法熬夜XD
推 kk10519: 個資法 有權不提供電話給專線人員
→ kk10519: 導致後來都懶得要
推 yggyygy: 戰況這麼激烈喔!
推 mapxu664: https://i.imgur.com/1vezQ6A.jpg
→ mapxu664: 開這場記者會的時候，旁邊是有衛生局官員的
→ mapxu664: 防疫救護車是119跟案妹說的
推 mapxu664: 我同意12：38分不能直接派救護車，甚至家屬直接打給里長
→ mapxu664: 會比較快，但是1：09打119要家屬打1922通報？
→ mapxu664: 而且隔壁有個多四分鐘路程，兩分鐘內可出發的分隊
→ mapxu664: 12：38-1：04則是疫調中心打給衛生所，衛生所再打給里幹
→ mapxu664: 事花費的時間，這就是我說的繁瑣，浪費一堆時間在打電話
→ ken720331: 1922權力就是比較大出事情的時候就說1922是外包沒權力
→ ken720331: 不就這樣XD
推 barbarian72: 護理長你要記得睡覺欸...
推 bq99: 就怕被傳染啊
→ moonwoman: 中央就沒有說清楚導致後來制定比較清楚的SOP 一句話就
→ moonwoman: 說完的事情 不知道某人可以那邊跳針跟上色什麼 無言耶
→ susna80: 就是中央政策有問題，還要地方負責。當地方想要照自己的
→ susna80: 來，中央又跟你說要照我的做，到底在哈囉
推 hoij79627: 那個誰已經自刪了
→ forsakesheep: 可能覺得男板都不可教化，被中共中天洗腦了
→ ken720331: 死忠的果然是死忠的
→ zaqofi: 林北心眼小脾氣爛，有人來亂扯顏色就會想嗆回去
→ zaqofi: 懶得跟洗版屍吵 刪掉不見為淨 想看文去PTT停屍間瞻仰全文
→ forsakesheep: 吵不贏就刪文自己精神勝利，好可憐
→ forsakesheep: 邏輯狗屁不通，沒知識也沒常識還想咬文嚼字，掰
推 ken720331: 不過對一般沒智商的蠻有用的..難怪媓做那麼爛用媒體洗
→ ken720331: 腦支持率可以很高
推 COLONELLIU: 欸...不是 吵完了喔
→ COLONELLIU: 我還沒看夠欸
推 yggyygy: 還沒看夠+1