→ PyTorch: 他色弱這樣能開車或是當醫生嗎? 11/09 22:22
→ takomalu: 色弱又不是色盲 紅綠燈看得懂沒問題der 11/09 23:02
→ takomalu: 如果拿近或光打強一點 他的辨色力就好了 相當神奇 11/09 23:04
→ PyTorch: 你定義小孩生命從甚麼時候開始? 11/09 23:08
從受精發育開始?
→ PyTorch: 你說"人生在世那麼多困境" 這沒有回答我的問題啊 11/09 23:09
→ PyTorch: 只是在轉移焦點抽換概念 11/09 23:09
你的焦點在哪?
→ PyTorch: 連勝文有沒有困境 跟我的問題無關阿 11/09 23:10
就只是跟你說
你說父母要考慮小孩未來的一切 然後幫他們負責到底
這是幹話
父母的目的是讓小孩可以獨立照顧自己
接下來是他們的事情
他們成年進入社會之後 就變成社會的責任了
就連富有的父母都不可能照顧一輩子 更遑論普通的家庭
啊 還是說你是在講除了那種超級富有的夫妻以外都不用生小孩?
你是不是覺得被社會階級壓得喘不過氣來?
→ PyTorch: 如果小孩色盲不能當醫生或不能開車 11/09 23:10
→ PyTorch: 你能負責嗎? 11/09 23:10
我為什麼要負責? 你想過嗎?
如果他當不了醫生或不能開車
解決方法明明就很多 為啥是父母來負全責?
你是父母得要一輩子幫小孩包山包海被啃到死的那種觀念嗎?
如果是的話 我們也是雞同鴨講 :)
如果他當不了醫生 然後他是個超級當醫生的料
那是社會的損失 不然就是有其他方法可以輔助他當醫生
老婆五舅 生物教授 他那邊就有辨色力問題
他做實驗的時候是他老婆跟學生來幫他看啊
這個社會又不是只有你自己 周圍有人可以幫忙der
如果他不能開車
https://i.imgur.com/C5rawZg.png
不是在打廣告 但是代步交通工具很多啊 :)
人不是獨自活在人類社會裡 這些事情都可以解決的
所以說最後都會是人類社會的責任
推 barbarian72: 如果小孩不想當醫生也不想開車,父母要負什麼責任? 11/09 23:12
→ PyTorch: 問題在於不知道他想不想 如果他想呢 11/09 23:22
噓 PyTorch: 在我看來他的回答就是小孩要無怨接受父母的安排 11/09 23:26
→ PyTorch: 為什麼要負責? 這很簡單啊 你是給他基因的人 11/09 23:27
→ PyTorch: 那基因有問題 不就是你該負責嗎? 11/09 23:27
不是喔 他開局運氣不好 首抽到有debuff
我們可以跟他一起找解法 不過最後他得要學會自己照顧自己或是尋求社會的幫助
不然你是支持基因改造完美嬰兒的那派嗎?
→ PyTorch: 我今天如果去吃飯 然後食物中毒 當然是提供食物的人要負 11/09 23:28
→ PyTorch: 則阿 11/09 23:28
餐廳有一定的衛生規章 出問題是他們負責
人類生育小孩是種亂數組合 沒有規章吧?
我想不出來除了做基因編輯以外可以高機率獲得完美小孩的方法
推 barbarian72: 所以未來某一天你基因出問題,你也會叫你父母負責囉 11/09 23:28
→ barbarian72: ? 11/09 23:28
→ barbarian72: 那請問是要怎麼負責? 11/09 23:28
→ PyTorch: 他們也是老害 老害永遠只會那一套 會說他們也是這樣過來 11/09 23:29
→ PyTorch: 反正就是 我也受過苦所以你受苦沒甚麼好抱怨的邏輯 11/09 23:29
所以我說... 從一個人的言論可以側寫理解他們過去的經歷和現在的狀態
重點不是什麼支持生不生
我更好奇的是人們為什麼會支持或是推廣他們的言論
你覺得你的父母應該對你負責到底嗎?
所以你目前的狀態是被卡死在什麼地方嗎?
沒辦法自救所以才希望別人能來幫你負責一切?
還是說父母就幫你安排了到目前的人生 強迫你接受 然後不幫你負責?
→ barbarian72: 原來又是個巨嬰啊,那就不意外了,沒興致了,不玩了 11/09 23:30
→ PyTorch: 用這種發明的邏輯可以把所有自己的過錯都推掉 11/09 23:30
→ PyTorch: 因為別人也怎樣 所以你怎樣就變成正當的 11/09 23:31
→ PyTorch: 因為別人也闖紅燈 所以我闖紅燈也是正當的 11/09 23:31
→ PyTorch: 常見的邏輯謬誤 11/09 23:31
→ PyTorch: "你是父母得要一輩子幫小孩包山包海被啃到死的那種觀念똢 11/09 23:33
→ PyTorch: 有些罕病兒童就是這樣哦 譬如腦袋受損的 11/09 23:33
→ PyTorch: 譬如唐氏症阿 11/09 23:33
對喔 在美國的話 你會看到唐氏症和罕見疾病的兒童跟父母上街
很遺憾他們開局首抽的不好
然後他們的父母會比較辛苦的帶他們成長
大多數都會藉由社會資源補助來讓他們自立
因為父母會死 社會福利才是最後接手的責任者
我來美國發現的一個差異就是
以前在台灣 很少能看到這些小孩或是成人在路上
在美國則是去逛賣場超市比較常看見
我想也是因為這邊的社會有盡量在輔助他們 讓他們可以安心出門
台灣近幾年在這方面有不少進步 希望可以持續啦
但是這跟父母包到底沒啥關係 因為大多數的父母包不到底
所以我說最後是社會的責任
推 PyTorch: 所以你覺得腦袋受損的成年 父母就應該把他們丟出去自生自 11/09 23:35
→ PyTorch: 滅嗎? 11/09 23:35
我說的不是這種狀況吧? 我不是說父母應該要跟社會一起輔助他們自立嗎?
當然有些沒辦法自立的是另外一回事啦
社會福利就是這時候上場的
推 heartlock: 唐氏症訓練後可以生活自理,賺取基本的生活費,不要看 11/09 23:36
→ heartlock: 不起唐氏症的人 11/09 23:36
→ PyTorch: 那更嚴重的智力缺陷或是精神病呢? 11/09 23:36
→ PyTorch: 成年就該丟出去自生自業? 11/09 23:37
誰把你丟出去自生自滅嗎?
還是類似的問題 你是覺得你的父母對你負責的不夠 沒讓你過上好日子還是怎樣?
還是說他們在你想要自立的時候 還阻礙你尋求自我追求 然後又不肯負責?
如果你能自稱是打工族 都已經上班了 該能自己解決事情了吧?
我真的非常好奇造成你的想法後面的背景 XD
→ PyTorch: 我沒有瞧不起唐氏症的人 我很同情他們 11/09 23:37
→ PyTorch: 它們父母因為自私的選擇生它們下來 11/09 23:37
推 heartlock: 父母負責就是提早訓練他和安排他成年後的生活,不要非 11/09 23:39
→ heartlock: 黑即白過度推論只會問責不看行為 11/09 23:39
→ PyTorch: 那如果我開車把人撞到變植物人 只要安排他住進醫院 11/09 23:40
→ PyTorch: 是不是也能得意洋洋宣揚我很負責 11/09 23:40
→ heartlock: 幹!有多少基因缺陷是驗不出來的你知道嗎! 11/09 23:40
→ heartlock: 你會批評別人過度推論,那你現在在做什麼? 11/09 23:41
→ PyTorch: 我知道阿 所以我才說 不能負責任就不要生小孩 11/09 23:41
→ PyTorch: 我就是無法負責有甚麼基因風險 所以才選擇不生小孩 11/09 23:41
推 heartlock: 你不生很好 11/09 23:42
→ PyTorch: 我也這麼認為 11/09 23:46
→ PyTorch: takomalu好像誤會我的意思了 11/09 23:46
→ PyTorch: 既然你定義 小孩生命從受精發育開始 11/09 23:47
→ PyTorch: 那你說的"直接扼殺那些原本有機會出生的小孩生命" 11/09 23:48
→ PyTorch: 應該是反對墮胎而不是反對避孕吧 11/09 23:48
→ PyTorch: 我也是反對墮胎的 但我支持避孕 11/09 23:48
→ PyTorch: 你好像誤會我討論的是墮胎 但我要講的一質都是避孕 11/09 23:49
→ PyTorch: 墮胎的問題在於 沒有問過小孩意願就把他剁掉 是有問題的 11/09 23:50
→ takomalu: 避孕我不反對啊?我反對的是絕育 你也誤會了什麼吧? XD 11/09 23:51
→ takomalu: 然後事實上 我對於墮胎並沒有特別反對 也不特別支持這樣 11/09 23:54
→ PyTorch: 那不然你說"直接扼殺那些原本有機會出生的小孩生命" 11/09 23:56
→ PyTorch: 這是甚麼意思? 11/09 23:56
因為我是站在生殖派這邊的啊?
讓人類小孩持續出生 讓人類社會持續演進
沒有新的世代辦不到欸
這就是為甚麼我認為人類滅絕是生死交關的嚴重問題
然後另一派不覺得 因為大多數的覺得自己死一死就算了 管他人類下一代三小?
→ PyTorch: "小孩生命"應該是已經受精發育的吧 11/09 23:56
→ PyTorch: 那這樣意思不就是說墮胎? 11/09 23:57
→ PyTorch: 還是我有哪邊誤會了嗎? 11/09 23:57
不是 那點是回另外那位的 主要是講他的絕育理論會影響到人類存續
所以我說將來可能會出生的人類 用理論假設回理論假設 可以吧?
→ PyTorch: 我大概理解到你說的社會責任 11/09 23:57
→ PyTorch: 你大概是左派的支持者 認為個人拉的屎 整個社會要幫忙擦 11/09 23:58
→ PyTorch: 屁股 11/09 23:58
→ PyTorch: 如果你有這種假設 那當然想生救生 反正是社會的責任 11/09 23:59
→ PyTorch: 如果小孩痛苦 那也就推給社會就好 父母可以免責 11/09 23:59
欸往回翻一下我編輯回復的內容好嗎?我哪裡說父母可以免責啊?
很遺憾他們開局首抽的不好
然後他們的父母會比較辛苦的帶他們成長
大多數都會藉由社會資源補助來讓他們自立
因為父母會死 社會福利才是最後接手的責任者
→ PyTorch: 這也是常見的左派論述 所以他們很愛拿稅金發給窮人家小孩 11/10 00:00
→ PyTorch: 但這種體制是有很大問題的 雖然說資本家很爽 11/10 00:01
→ PyTorch: 但這種低端人口一直生一直消耗社會資源 11/10 00:02
推 barbarian72: 又開始扣帽子了(攤手 11/10 00:02
→ PyTorch: 會給社會沉重的負擔 11/10 00:02
→ takomalu: 在你開始轉板區之前 你要不要先說一下你是不是覺得你爸 11/10 00:07
→ takomalu: 媽應該要幫你現在的人生負責到底啊? 11/10 00:07
→ PyTorch: 我們就事論事 你不需要知道我的個人隱私訊息 11/10 00:08
→ PyTorch: "社會福利才是最後接手的責任者" 不就是說社會福利最後要 11/10 00:09
→ takomalu: 原來是這樣啊 那好吧 如果你爸媽不用幫你負責到底 別人 11/10 00:09
→ PyTorch: 負責擦屁股? 11/10 00:10
→ takomalu: 的爸媽也不用負責到底啊 他們負他們該負的責任就好了吧? 11/10 00:10
你要說擦屁股也可以啦
基本上美國社會福利就是用來照顧弱勢
然後藉由多樣性來選擇出某些可以促進整體進步的個體們
用這種方法來帶動整個族群往前
至少我在美國看到的就是這樣
左派和右派互相照顧他們想照顧的部分
→ PyTorch: 別人可能天生精神病阿 例如 Rosemary Kennedy 11/10 00:12
→ PyTorch: 那你覺得Rosemary Kennedy的爸媽要不要負責到底? 11/10 00:12
你確定她爸媽沒有試著負責到底嗎?直到死去?
→ PyTorch: "試著負責到底" 跟 "負責到底" 意思不太一樣哦 11/10 00:16
推 barbarian72: 就事論事個鬼,你只是強加自己的論點給別人,你根本 11/10 00:17
→ barbarian72: 不想了解另一方在說什麼,不知人間疾苦,在那高談闊 11/10 00:17
→ barbarian72: 論,大放厥詞,你的論點誰都說服不了,你只能自欺欺 11/10 00:17
→ barbarian72: 人,你是不是以為自己的論點天下第一?這麼厲害,你 11/10 00:17
→ barbarian72: 怎不出來開宗立派宣揚論點,只敢在網路上鍵盤嘴砲, 11/10 00:17
→ barbarian72: 把你的論點拿出來給公眾檢視阿,你要真這麼厲害,還 11/10 00:17
→ barbarian72: 要在這屁一堆?結果誰都說服不了,你就是個中二病末 11/10 00:17
→ barbarian72: 期的屁孩而已 11/10 00:17
→ takomalu: 你是說他父母直接把她遺棄去哪裡嗎?沒有照顧她生活? 11/10 00:17
→ takomalu: 72直接踹機開大耶 XD 11/10 00:17
→ PyTorch: 人身攻擊我就先檢舉了 你如果夠成熟就得為自己言論負責 11/10 00:20
推 barbarian72: 我敢講就沒在怕,被桶有什麼了不起?起碼,我不會強 11/10 00:21
→ barbarian72: 加自己的錯誤觀念給別人,不認同你的都是錯的 11/10 00:21
→ barbarian72: 我證據都在上面,都給你了,就算你要告我,我也沒在 11/10 00:22
→ barbarian72: 怕,有本事就來 11/10 00:22
→ PyTorch: 做人身攻擊的人好意思罵人屁孩嗎? 11/10 00:22
→ barbarian72: 這叫人身攻擊喔,你還太嫩了,小朋友 11/10 00:22
→ PyTorch: 所以barbarian72承認罵我"中二病末期的屁孩"嗎? 11/10 00:23
→ takomalu: 好喔 你各位繼續 我中離測東西去 XD 11/10 00:23
→ barbarian72: 好啦,不要轉移話題,你還沒回答章魚大的問題,我看 11/10 00:23
→ barbarian72: 你要繼續扮小丑鬧笑話到什麼時候 11/10 00:23
→ PyTorch: 你敢成任我就敢提告 怕你不敢而以 11/10 00:23
→ barbarian72: 證據在上面,你眼睛沒瞎應該看的到 11/10 00:23
→ PyTorch: 我如果聖誕節回台灣 一定找你去法院泡茶 11/10 00:23
→ barbarian72: 來阿,等你 11/10 00:24
→ PyTorch: 反正我回台灣度假 時間很多 怕你要跟公司請假而以 11/10 00:24
→ barbarian72: 我積假也很多,我不覺得我說的有哪一點是錯的 11/10 00:24
→ PyTorch: 幫你蕭蕭積架 那我也是功德一件 11/10 00:25
→ PyTorch: 回takomalu 他爸給他做了手術結果反而更生活不能自理 11/10 00:25
→ barbarian72: 你就是個強加自己論點,不認同你的人都是錯的不成熟 11/10 00:26
→ barbarian72: 中二病屁孩,這樣夠清楚了嗎? 11/10 00:26
→ barbarian72: 不承認也沒關係,因為你的行為就是如此 11/10 00:27
→ PyTorch: barbarian72記得把積假留到聖誕節 11/10 00:27
→ PyTorch: 我哪有說不認同我的都是錯的 11/10 00:27
→ barbarian72: 我敢講就敢承擔,與你不同 11/10 00:27
→ PyTorch: 我都是對不懂的人曉以大義 讓它們明白自己想法有甚麼缺失 11/10 00:27
→ PyTorch: 我不敢承擔啥? 你說說看 11/10 00:28
→ barbarian72: 你怎麼能證明你是對的?講出曉以大義這四個字?這樣 11/10 00:29
→ barbarian72: 還敢說你不是在強加自己的觀點,不容同你的人都是錯 11/10 00:29
→ barbarian72: 的 11/10 00:29
→ barbarian72: 什麼叫大義?你說的就是大義?別人說的就不是大義? 11/10 00:30
→ PyTorch: 我只是說明我的論點 邏輯清楚的說明 沒有說我一定對阿 11/10 00:30
→ PyTorch: 我難道有說你一定是錯的嗎 11/10 00:31
→ barbarian72: 曉以大義?你慢慢曉吧 11/10 00:31
→ PyTorch: 是自己無法反駁我的論點的人名白自己有缺失 11/10 00:31
→ PyTorch: 並非我強加 難道我有拿槍脅迫他們嗎? 11/10 00:31
→ PyTorch: 你看你不認同我的論點 不就是證明我沒有強加你 11/10 00:32
→ PyTorch: 我也沒有說你一定要認同我哦 11/10 00:33
→ takomalu: 所以手術失敗了 然後她有被踢出家族門外 自生自滅嗎? 11/10 00:44
→ takomalu: 還是後來家族一路照顧到她過世? 11/10 00:44
欸 我以為你講的是約翰甘迺迪的妹妹
還是你講的是其他的Rosemary Kennedy?
她不是先天精神病啊
至少wiki跟其他一些資料說她是智力發育遲緩
看起來甘迺迪家族後來一路照顧到她過世
這不算負責到底嗎?
少數一些家族可以這樣幹的 負責 XD
※ 編輯: takomalu (174.57.68.205 美國), 11/10/2022 00:51:25
推 iamkim: 只有智障會認為跟價值觀有關的事可以用邏輯論證 11/10 01:13
→ iamkim: 如果真的可以的話,世上還會有邪教膩 11/10 01:13
→ iamkim: 我沒有加入這一串討論串 因為我懶得跟智障吵架 11/10 01:13
→ iamkim: 畢竟不管智障說什麼都4對ㄉ 11/10 01:13
→ iamkim: 章魚爸跟其他人都太認真開導智障了,人太好 11/10 01:15
→ iamkim: 哪像我天生就對智障沒耐心 11/10 01:15
推 VBMO: 那位的發言已經證明好幾次他懂得不多 喜歡忽略事物/事件性 11/10 02:08
→ VBMO: 質 然後用純理邏輯硬套 不曉得他知不知道純理邏輯這概念 只 11/10 02:08
→ VBMO: 是兩三千年前古人專門用來嘴砲吵架的標準起手戰法 這老早就 11/10 02:08
→ VBMO: 被現代人點破了啦 哲學史有研究嗎?後世人遵循純理邏輯的規 11/10 02:08
→ VBMO: 則.句型 拗出+歸納出很多的詭辯和邏輯謬誤 瞭解一下好嗎? 11/10 02:08
推 yohappy: XD這串是麻花捲嗎?看得我眼睛好痛 11/10 02:16
推 ken720331: 有耐心的章魚 11/10 06:10
推 lazybr: 理性的人往往看別人也是和自己一樣是理性的,這就是問題 11/10 10:12
→ lazybr: 所在;這句話用在這裡真是貼切 11/10 10:12
推 lazybr: 另外這句名言也很有用:不要跟豬打架,因為你會一身泥, 11/10 10:15
→ lazybr: 豬卻很開心。 11/10 10:15
→ PyTorch: 總統家族的Rosemary Kennedy 腦袋缺氧 後來又接受手術 11/10 11:13
→ PyTorch: 大腦白質切除手術 導致智力又下降 生活無法自理 11/10 11:13
→ PyTorch: 我是覺得這樣的人很可憐啦 11/10 11:14
→ PyTorch: 不論它們家族怎麼照顧他 11/10 11:14
→ PyTorch: 還是很可憐阿 11/10 11:14
→ PyTorch: 難道植物人只要有人照顧 你就會覺得有人負責 11/10 11:15
→ PyTorch: 植物人應該得到了他想要的幸福人生嗎? 11/10 11:15
→ PyTorch: 在怎麼照顧都無法彌補吧 11/10 11:16
→ PyTorch: 我已經理解到你的負責到底的定義跟我的負責定義差距了 11/10 11:17
→ PyTorch: 對你而言 就算開車把人撞成植物人 只要照顧他到死亡 11/10 11:17
→ PyTorch: 就算負責到底 11/10 11:17
→ PyTorch: 至於他原本想要打NBA或是想要過怎樣的人生都不用負責 11/10 11:18
→ PyTorch: 謝謝你分享你的觀點 讓我知道這世上竟然有人這樣想 11/10 11:19
推 mavis825: 我先生最常說的一句,喝醉的人都說自己沒醉 11/11 09:47
→ mavis825: 照樣造句大家國小就學過了吧? 11/11 09:48
→ ken720331: 哈哈 11/11 11:24
推 WNmime: 我就問一句:你們召喚這些病患過來前,有跟護理長知會過嗎 11/12 23:02
→ WNmime: ?這裡雖然沒有滿床但也不輕易收一些有的沒的 11/12 23:02
推 lazybr: 誰知道哪時會有病患哇啦哇啦的衝進來 11/13 16:02
→ WNmime: 不行,我們要加強保全 11/13 21:02