→ alanhwung: 這我至底有算過啊 但這不能解釋現在擊退的運作狀況 03/03 19:11
※ 編輯: hankyan919 (140.114.79.124), 03/03/2016 19:11:55
→ hankyan919: 我只是想敘述15段的算法不正確 03/03 19:13
推 aganhog: 看了整個下午大概知道癥結點了=w= 03/03 19:14
推 radishare: 推跟原po想法一樣 03/03 19:15
推 alanhwung: 反過來說 如果我只要在一輪裡面觸發一次 7%如果是100下 03/03 19:19
→ alanhwung: 會觸發一次呢 那差不多就是15下裡面有一下囉 03/03 19:19
→ alanhwung: 100下觸犯7次 打錯了 03/03 19:20
→ hankyan919: 7%絕對不是100下就會觸發一次 03/03 19:21
→ hankyan919: 那個前提就不正確了阿，7%的概念就不是100下觸發7次 03/03 19:22
推 alanhwung: 獨立機率我知道 但在無限大數的情況下應該要符合機率 03/03 19:22
→ alanhwung: 所以100下裡面如果是7次 那我15下應該會有一次 15段 03/03 19:22
→ alanhwung: 的邏輯是這樣 03/03 19:22
推 Vinir: 推，機率本身不能相乘，我 03/03 19:36
→ Vinir: 今天才知道15段說法這樣來…… 03/03 19:36
→ hankyan919: 邏輯正確，但是前提不正確阿，7%不是100下裡面會有7下 03/03 19:37
→ hankyan919: 如果一直堅持7% = 100下裡面會有7下 那當然說的通 03/03 19:38
→ bugbuug: 我也一直很好奇15段的算法，數學上來說同意這篇 03/03 19:39
→ hankyan919: 況且我也只是以數學的方式"算"出擊退的機率 03/03 19:40
推 sword007: 只能說15段是一個擊退發動明顯門檻，但是不等於15段是加 03/03 19:40
→ sword007: 起來發動的，不知道這樣說如何 03/03 19:40
→ Vinir: 機率的概念中7%不代表100下一定會擊退7下 03/03 19:41
→ Vinir: 另外想問，多段擊退每段機率是獨立計算，但總和擊退數是不 03/03 19:44
→ Vinir: 是只有一次？ 03/03 19:44
→ aganhog: 樓上我也想問這問題,是的話我大概就會算了 03/03 19:45
→ hankyan919: alan大可以看一下下面兩篇的說法 7%數字太小 放大到 03/03 19:48
→ hankyan919: 50%就會很有感 如果是兩下會有一下但實際情形是遠低 03/03 19:49
→ hankyan919: 什麼是總合擊退數阿XD 這部分聽不太懂 03/03 19:50
→ withsirius: 除了15段這個說法以外讓我感到疑惑之外，我很好奇魔力 03/03 19:50
→ withsirius: 值/4這個公式是怎麼驗證的 03/03 19:50
→ alanhwung: 段數獨立 但一隻人物一次攻擊好像只會退一次 ex聖女 6 03/03 19:52
→ alanhwung: 段 抽到6次7%也只有一次 03/03 19:52
→ alanhwung: 驗證你可以去找日文來看 我是看不懂過程 都直接看結論 03/03 19:53
推 Vinir: 目前能組的隊伍上限是27段吧，這樣看起來確定擊退還很遠 03/03 19:53
推 aganhog: 再給100段也不會有100%擊退隊啦,一切都是命 03/03 19:54
→ hankyan919: 100段的機率是0.9992喔 沒擊退的話可以簽透了XD 03/03 19:55
推 alanhwung: 癥結點我懂了 但這篇只考慮了完全不發動任何一次的結果 03/03 19:59
→ alanhwung: 再計算發動很多次的結果的話 答案會一樣啊 03/03 19:59
推 Vinir: 我知道機率不會大於1，只是習慣拿95%當作確定值了XD 03/03 20:01
→ alanhwung: 如果我只要一次擊退 理論上我有15次判定就應該要有一 03/03 20:01
→ alanhwung: 次擊退發生 03/03 20:01
→ alanhwung: btw 我五法還是用爽爽 人偶快點上台版吧 03/03 20:03
→ withsirius: 目前找有在討論擊退浮石的網址，有看到發動前提跟算式 03/03 20:09
→ withsirius: ，沒瞧見公式來源跟驗證方法 03/03 20:09
推 Vinir: 一邊在說期望值，另一邊說機率，難怪討論對不起來 03/03 20:15
→ Vinir: 樓樓上的網頁中說魔力/4的公式是沒驗證過的 03/03 20:16
→ hankyan919: 但我覺得不能用期望值來算耶，個人觀點 03/03 20:16
→ Vinir: 期望值就算心安的，每張發票期望值是1元但我對了200張也不 03/03 20:18
→ Vinir: 一定有中獎呀 03/03 20:18
推 radishare: 光是用發動一次擊退來檢驗是否安全就值得存疑 03/03 20:18
推 aganhog: 本來機率跟期望值都不是算心安的東西啊 03/03 20:23
→ aganhog: 不管是哪邊的算法最後都不能得出15段=底標這個結論就是 03/03 20:24
推 alanhwung: 用本篇的算法再去細算一次以上的機率情況 還是會得到 03/03 20:27
→ alanhwung: 擊退一次需要有14.xx次判定的結果吧 03/03 20:27
→ aganhog: 沒喔,算出來就是想要篤定擊退一次需要無限大的段數 03/03 20:32
推 ericsyyang: 15次不一定會有一次，那是無限大的情況來看，可是你 03/03 20:36
→ ericsyyang: 打一場也不會攻擊那麼多段數 03/03 20:36
→ alanhwung: 15次也不一定沒有一次(或以上)啊 你不能用這點來反論 03/03 20:40
推 Vinir: 就說期望值和機率是不同概念了w 03/03 20:51
→ Vinir: 拿大家最喜歡的抽抽樂來說 抽到五星的期望值是80連 03/03 20:54
→ Vinir: 但不代表80連一定會出五星 03/03 20:55
推 aganhog: 樓上我感同深受啊QAQ 03/03 20:58
→ Vinir: 同理推論 15段擊退期望值是1段 不代表15段一定會擊退1段 03/03 20:59
推 alanhwung: 我知道你意思啊 03/03 21:01
→ alanhwung: 但理論上要抓低標就是抓15 然後越多越穩 03/03 21:02
推 aganhog: 為什麼那麼堅持要把期望值1下設成底標啦… 03/03 21:06
推 alanhwung: 因為再多也不夠 所以要有一個門檻 低於就不要靠五法擊 03/03 21:08
→ alanhwung: 退看家了 03/03 21:08
→ alanhwung: 我只是單純論據目前15段說法的原因啊 實際上用五法都在 03/03 21:09
→ alanhwung: 追求越多越好的 03/03 21:09
推 aganhog: 我知道門檻的意思，我只是不知道拿15當門檻的理由囧 03/03 21:09
推 alanhwung: 期望值一次啊....假設一輪傷害能退一次 是不是就很安 03/03 21:11
→ alanhwung: 全啦 這個邏輯 03/03 21:11
推 alanhwung: 你不能接受的話也可以主張40段門檻啦..只是目前沒有辦 03/03 21:13
→ alanhwung: 法達成 03/03 21:13
推 aganhog: 所以我說那個…我放棄… 03/03 21:13
推 aganhog: 繞這麼一圈下來算法應該大家都知道了，怎麼解釋看個人吧 03/03 21:18
推 Vinir: 因為攻擊段數為正整數所以最低為1，所以才拿1當底線吧 03/03 21:26
→ pairsed: 係數不知道的話，大家習慣抓整數吧......... 03/03 21:37
→ Vinir: 就只是單位必須為正整數 最低正整數為1 所以就抓1吧？ 03/03 21:39
→ Vinir: 難不成要說期望值是0.6張五星嗎 誰都知道沒有0.6張五星 03/03 21:40
→ Litfal: 但就算數學100%，還要乘以擊退距離並除以移動速度不是嗎.. 03/04 02:18