Re: [問題] 無法再忍受廢氣味了！

[ilovesongyy (捍衛苗栗中年)]

一、民眾認為可行的解法不可行

遇到空污案件，民眾往往是打1999，之後的狀況就大概是：
如果1999上的紀錄有明顯的污染源公司，可能一下子這個污染源公司煙囪就不再冒煙。
如果沒有污染源公司，可能就會出現黑板樹的季節的這種屁話出來坦。
上面這個狀況發生完後，就牽涉到檢舉的這個民眾想管到什麼樣的程度。

如果這個民眾用了很多次的1999，知道上面的制式化流程，可能會有點不爽，
所以會要求環保局的稽查人員到現場，接著環保局稽查人員大概會經過一段時間才到現場，
到了現場可能跟你聊聊天，然後說污染源沒有明顯的事證是無法進入廠區做稽查。
除非你堅持一定要抓到元凶才要回家，加上有拍到污染源排黑煙的影片。
這時候環保局的稽查人員才有一點點的機會進入廠區做煙道採樣，
接著大概就是跟你說要多久煙道採樣的結果會出來，請你耐心回家等待。
然後過一陣子，將化驗報告的公文寄給你後，事情就結案了！

基本上真的能夠走完上面這一遭的民眾絕對很少，
然後走完這一遭的民眾應該百分之九十九的心情應該是：
狗吠火車，不要再花自己的時間來做這事情了！


二、可行的解法在於一兩百隻以上的狗吠火車

空氣污染的根本問題在廠商不願意花污染防治設備的錢，
這時候唯有讓廠商憂慮兩件事情：
一是有一群人不會善罷干休，
二是地方政府可能為了選票選擇討好這些人會罰超過添購污染防治設備的錢。

商人就是錢而已，沒有太多考量，但現實面的困難在於，
空氣污染的嚴重性往往是對身體持續慢性的傷害，
這樣的傷害大概會在傷害累積到一定或老年的時候才會顯現。

真正能夠讓一般民眾選擇要狗吠火車的空氣污染只有臭，
但臭真的要干擾到民眾覺得極度生氣也非常不容易，
最近一次我知道的事件大概就是后里正隆紙廠排放硫化氫(臭)。


三、終極解法是要廠商搬石頭砸自己腳
現行有固定式和移動式的空氣污染監測儀器，
但最大的盲點在於被監控的只有六大氣體和PM2.5orPM10，
后里正隆紙廠會被抓是因為台中添購的移動式空氣污染監測車可監測20多種氣體。

所以各縣市如果要搬石頭砸這些無良廠商的腳，大概就是要爭取到兩樣東西：
可監測n種氣體的移動式空氣污染監測車和可執行取締的檢測人員。

至於要有多少隻狗？要吠的多大聲？恐怕是一門很高深的學問。


※ 引述《sharone75 (wei)》之銘言：
: 自從二月份搬來竹南後
: 住在大埔這邊
: 也就是離園區非常非常近
: 之後可能風大沒有發覺有臭味
: 四月開始每天晚上都有臭味
: 並不是惡臭
: 而是一種就我而言像細胞泡virkon放好幾天沒倒掉的味道
: 白天的時後經過科中路有時候也會聞到
: 但是晚上的大埔這邊的很重
: 不知道市區怎麼樣@@

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十年前被奈及利亞處以環首死刑的人權與革命鬥士Ken Saro-Wiwa，
與他一起赴刑的還有八位Ogoni族的行動者，
他們的罪名是膽敢宣稱奈及利亞一點都不貧窮，奈及利亞是富有的，
而是政治選擇讓西方的跨國公司賺錢而讓人民窮困潦倒。

http://heterotopias.org/node/684 邁向西方慈善的長征 ─ Live 8 , 搖滾，貧窮與正義

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※ 編輯: ilovesongyy (36.234.246.145), 05/29/2017 20:38:30
推 tingx2: 推
→ mezz: 連稽查的人都只會推託蒐證、舉證困難  還一定要有黑煙 完全
→ mezz: 無視鼻子聞到的異樣臭味  只會要民眾檢舉 檢舉了又辦不好
→ mezz: 不想辦了還要說民眾無知  那是黑板樹的味道 呿
推 chris731201: 恩
推 hcrcool: 小老百姓沒辦法推動什麼啦 都他們自己在玩 呵呵
推 bluewindwmg: 有關第二點我要指正一下，廠商不是不願意裝空氣污染
→ bluewindwmg: 防制設備，而是都裝得很好，可是卻可以在特定時間點
→ bluewindwmg: 發生故障
→ bluewindwmg: 還有空氣污染難抓的原因在於非常難舉證，你如何證明
→ bluewindwmg: 現在這個時間點聞到的異味是上個時間點你看到的排放
→ bluewindwmg: ？或是現在你眼睛看到的這個污染排放所導致？
→ bluewindwmg: 還有先前板上討論的黑板樹味道，我只想說，確實黑板
→ bluewindwmg: 樹在開花時的味道就應該是黑板樹造成，但是那個味道
→ bluewindwmg: 是不是可以掩蓋過工廠偷排的味道？這就很難講
推 bluewindwmg: 說明一下為何空氣污染難舉證，因為沒有痕跡(足跡)，
→ bluewindwmg: 或是講更直接點，沒有可供辨識的指紋圖譜，無法證明
→ bluewindwmg: 這樣的空氣污染物是由某某工廠排出，因為大氣是個很
→ bluewindwmg: 良好的容器跟稀釋體，真的很難舉證
→ bluewindwmg: 唯一的方法就是測煙囪排放，設立即時線上檢測系統，
→ bluewindwmg: 即時回傳並且上傳到公開的網站
→ bluewindwmg: 先不論這樣能不能抓到偷排，但是我認為可以大幅降低
→ bluewindwmg: 工廠想偷排的僥倖心態
Blue大說的一部份大概是事實，但苗栗的大廠其實應該都有年紀了，
所以在污染防治設備的加掛上面應該不會這麼齊備。

此外即時線上監測要裝也是可以，但效用應該是移動式空氣污染監測車的突襲能力較高，
有突襲性的功能是比較好！
※ 編輯: ilovesongyy (36.234.246.145), 05/30/2017 18:41:06
推 bluewindwmg: 突襲性又如何？請問如何舉證？
→ bluewindwmg: 還有空氣污染防制設備，尤其是大廠絕對很齊全，因為
→ bluewindwmg: 大廠目標大環保局愛找他們，不可能有僥倖心態
推 bluewindwmg: 抓到后里正隆的那台移動式空氣污染偵測車，一台的採
→ bluewindwmg: 購價格，大概是2千萬
所以說除了移動式污染監測車外還要出一個檢測人員的錢，
最好是掛在環保署的稽查大隊底下，
否則一般廠商加掛污染防治設備和固定式監測站或連續偵測設備的機會僅在環評程序，
但環評程序大概就是極少數人像我有跟而已，廠商根本就不會鳥我！
※ 編輯: ilovesongyy (125.231.23.215), 05/31/2017 19:37:48
推 bluewindwmg: 跟環評無關…跟他的固定污染源操作許可證有關
→ bluewindwmg: 操作許可證有很多相關規範…有興趣可以去研究看看，
→ bluewindwmg: 環評不代表什麼
→ bluewindwmg: 沒有環評一樣要有操作許可證，沒有操作許可就操作，
→ bluewindwmg: 根本不用檢測，直接開罰
推 jab: 檢舉無用 但廠商會很神奇的低調一陣子 算是一種潛規則吧
推 jab: 我從前年起已經檢舉不下6次 每次都是未發現異常
推 kentrose: 這篇把流程跟內容都寫的很完善，苗栗需要更多人去反應一
→ kentrose: 個本當被重視卻被輕忽的問題，該問題才會被逐漸重視。
→ kentrose: 至於需要多少人來反應？老話一句～人多就是硬道理。颱
→ kentrose: 風天停班停課去年某次吧，聽說四五千人洗版徐縣太爺FB，
→ kentrose: 當下就轉彎了。@blue說的煙道採樣是否如環保署空氣品質
→ kentrose: 監測APP中的煙道採樣呢？將地區別選定為苗栗市或竹南頭
→ kentrose: 份一帶，所秀出的立案採樣煙道似乎寥寥無幾……
推 MOSMOSQQ55: 有人知道如果說油漆工廠要如何蒐證嗎？ 飽受荼毒