Re: [討論] 反登陸作戰的實際價值

[notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)]

萬安演習一直都有在作啊，只是人民願不願意配合而已...
北部地區也不過就5月15號剛作過，只是根本沒人配合啊
(補充說明：想配合也不知怎麼配合)
除了部隊那30分鐘不準洽公外，民眾完全無感啊
按照規定民眾聽到空襲警報時，在戶外者應配合軍警及民防人員疏導就近掩蔽。
在室內者請關閉門窗、瓦斯、電源等，共同遵守民防法相關規定。
問題是，民防人員在那？在上班啊...
警察出去也是指揮個交通，馬路有清空嗎？
沒有啊，現在台灣人根本沒有覺得有一天會打仗，你要他配合演練怎麼可能？
今天放了空襲警報，搞不好有人還不知道那個聲音叫空襲哩...

至於你說的導彈攻擊，本來想定就有了，是你沒看到所以以為沒有。
其實真的想定是從共軍異常集結，總統發布動員令，共軍用導彈攻擊我重要設施開始
你說的反機空降明明就有，還是國防部和X方視導項目
http://www.nownews.com/2013/04/18/11937-2928127.htm

（軍聞社記者卓以立新竹十八日電）國軍第三作戰區今天於空軍新竹基地舉行「漢光廿九
號演習—聯合空降、反空降作戰演練」，在地面守備部隊、砲兵部隊及陸航戰鬥隊發揚優
勢火力下，包圍、殲滅假想空降敵軍；由於地面風速十七浬，超過空降作戰標準，此次演
練取消跳傘空降。
　演練模擬敵軍實施空降，預奪控空軍新竹基地及周邊要點，以建立空頭堡、開放機場、
增長戰力；基地本自力防衛原則，防砲部隊所屬各型防空武器機動進入射擊陣地，防空部
隊下令車載劍一飛彈車迅速至戰術位置，完成防空火網部署，同一時間，基地守備大隊官
兵則迅速到達戰力保存位置，遂行基地防衛任務。
====

至於登陸作戰，前面那串為什麼覺得軍人多不是有說了
說到反舟波剛好也有新聞提到
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http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/21/today-p10.htm
陸軍重砲射擊 93發全命中

陸軍六軍團昨在新竹坑子口靶場集結M109A2等重砲對台海進行反舟波實彈射擊，
二一砲指部共動用卅一門火砲、
射擊九十三發彈藥全數命中僅有兩平方公里的模擬敵軍海上船團靶區。

===
2平方公里被93發155打到，如果真的有船在那應該也是有相當效果啦...

個人覺得國軍是滿爛的，看看今天那個幾億軍品不見的新聞...
可是某些根本搞不清楚整個想定始未，或是演習科目動次規劃的人
也出來說一些似是而非的東西真的很好笑...
個人是覺得，如果是網路論壇聊聊天的就算了
要出來登專欄什麼的，出版社是都不用審的嗎？
在台灣當軍事記者那麼容易哦？
要談個漢光當然不可能把所有的場子走一遍，至少軍聞社這種官方的要先全部看過
要瞭解所有動次和演習項目科目的名稱和內容才出來寫吧...


現在明明就有在針對共軍複合式作戰的方式作演練和應對，
作者不知道就說沒有，你也跟著說，
其實這個作者想說的東西，八百年前就有人說過了
所以現在才會有各機場及處點的反空機降演練

http://www.diic.com.tw/mag/mag264/264-36.htm
剖析漢光22演習之三，專訪蘭寧利將軍剖析軍演
  不過，由於傳統的兩棲登陸對台灣進行攻佔相當曠日費時，會事未成而外力干擾已至，
徒增問題複雜性，因此我認為中共不太可能進行傳統的兩棲登陸攻擊，倒是在先期作戰迅
速癱?我軍作戰功能後，結合空降、機降的快速佔領機場，配合非傳統方式佔領漁、商港
，迅速開放機場、港口，機率卻愈來愈大。共軍此種最可能進襲的方式其作戰地區會選擇
所謂的海空複合區，也就是附近有機場與港口的地區，像是桃園濱海地區，有中正國際機
場、桃園空軍基地兩大機場，並鄰近淡水河口與台北港，適合發動大規模空降和機降，開
放機場，並配合特戰部隊與非正規的商、機漁船奪取台北港，氣墊船沿淡水河快速突進的
混合攻擊。另外一個海空複合要域是台中地區，控制清泉崗機場後再佔領台中港，如果再
南下麥寮港後果不堪設想。
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現在搞不搞兩棲登陸？
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/06/130610_japan_us_amphibious.shtml
http://ppt.cc/h0vl
BBC的新聞
日自衛隊將與美軍舉行聯合「奪島」演練
日本自衛隊在今後兩週將在美國加利福尼亞南部沿海集結，
同美國軍隊共同進行史無前例的軍事演習，演習旨在提高日本的兩棲攻擊能力。


※ 引述《st880517 ()》之銘言：
: 歷年的漢光演習
: 國軍大部分都會來一場反登陸作戰
: 今年漢光演習也不例外
: 但是今天在亞太防務的一篇文章中看到
: "國軍應重新思考反登陸作戰之價值"
: 當下看到...
: 覺得其實作者說得也沒錯
: 歷年來國軍都著重在反登陸、反舟波、海上炸射等
: 殊不知若是共軍攻台，鍵盤原PO覺得最有可能的一種戰術
: 就是先用彈海戰術將台灣的重要政經、軍事設施破壞
: 接著再以大規模空降+機具投送佔領各級重要都市
: 最後才以登陸作戰將大型器具運上岸
: 感覺國軍歷年的演習重點都不是在防大規模導彈轟炸，也就是防空這塊上面...
: 不曉得版上各位覺得?

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#1GzL-Q2d (Militarylife)
[新聞] 特戰較操!台大碩士當兵自盡 軍方免付百萬
反正拖一下，就沒人記得他是誰了，不要說洪了，本月的戰車壓死人都沒人管了。
國軍執法，就像煮湯圓，浮起來的就撈掉，至於沈在下面的大家都知道，千萬別動。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.170.6
→ Jegan       :ㄟ,當時我上班地點附近 沒有行車也沒行人 (信義區)
→ Jegan       :萬安搞不清楚狀況的人是居多,但是不配合的反而少見
理論上按照民防規定
直轄市、縣市政府：應編組民防總隊；
鄉鎮市區公所應編民防團；村里應編組民防分團。
公民營事業機構，應編組特種防護團。
工作人數達100人以上應編組防護團，
未滿100人而同一建築物或工業區者，應編組聯合防護團。

所以萬安應該是大家放下手邊工作一起來防空，但是因為會擾民所以不可能這樣作...
變成其實大家搞不清楚要怎麼作...
比如版上的朋友們，都知道自己住家和工作場地
空襲要去那避難嗎？動線、分配？
知不知道自己可能是民防編組的人員？
這些真正的重點沒人管，大家只會去看某項科目演練然後記者拍照長官說話
結案發便當...

說到亞太防務，就是楊喬琳上封面那本哦？
http://www.xinjunshi.com/uploads/130402/24-1304021FUX51.jpg
※ 編輯: notepad67       來自: 36.231.170.6         (06/21 11:35)
推 s955120     :我只記得那天我在誠品，誠品有廣播要大家演習結束前
→ s955120     :不要出去，從門口看出去的結果道路好像真的清空了
→ PsycoZero   :那我每年遇到防空演習時關燈開始發呆是白發的嗎
→ notepad67   :你是好人...
→ PsycoZero   :以前在學校也是關燈然後全班趴下
→ notepad67   :趴下就不對了A理論上來說要避難..
→ notepad67   :很多東西不是半小時就演的完
→ notepad67   :重點是我上面說的，很多是平時苦功，比如位置、動線
→ notepad67   :編組等等，疏散也不全是警察的事，還有民防團
→ swpoker     :上班時候超爽的,可以趴下來睡覺
→ notepad67   :重點是都大白天，關不關也沒差A
推 puec2       :大家還是很配合啦 只是要配合到那種程度很花錢
→ notepad67   :說到錢是重點，另外一個是沒有基本資料就沒法子
推 mackulkov   :我小學的時候大家會去地下室避難的
→ notepad67   :小學，那是20號附近的事了吧..
噓 hazel0093   :要對國軍有信心！！
→ notepad67   :哦，我說了國軍爛不爛是一回事，雜誌亂寫是另一回事
→ notepad67   :你要噓我我也沒法子...
推 eterbless   :那個要正名為 方才對XDD
→ notepad67   :故意不打 __ 字，你還...
→ eterbless   :覺得不妥就修掉吧 沒關係
※ 編輯: notepad67       來自: 36.231.170.6         (06/21 12:48)
→ notepad67   :民眾抗議就不能射擊，要有選票就改募兵，接下來全部
→ notepad67   :廢掉也不奇怪了，台中已經不能射擊了，以後都去屏東
→ notepad67   :打重砲，再下來會不會全國都不能打
→ notepad67   :就像防砲一樣，很久很久不打了，民眾抗議啊...
→ puec2       :難怪 我說奇怪前幾年還常常會聽見砲聲
→ puec2       :基地方向天上也會有那種砲彈爆開的雲出現
→ puec2       :最近好像都沒有聽見了
推 st880517    :我記得封面是海軍軍艦...((有點忘了))
推 Bcl2        :不能打? 誰的家座標報來他X給我效力射!
→ pussycat2009:有啦...最近那次萬安我在仁愛圓環被攔車,大家都有停
→ sneak       : 小學，那是20號附近的 https://muxiv.com
→ sneak: 就像防砲一樣，很久很久 https://muxiv.com